ИП и юридические услуги

[Melindachelsi]

Какими документами оформляет получение наличных денег ИП от физлица за оказание юридических услуг?

[Над.К]

Боюсь даже спросить, какие же юруслуги оказывает ИП

[Storn]

ну может аффтор не оказывает, а ему оказали и после оплаты ни чего не дали

[Юстас]

Ну обычные юристы квитанции специальные выдают
а вот ИП- наверное должен выдать чек кассовый
юридические услуги отнести к бытовым сложно

[Над.К]

Ну обычные юристы квитанции специальные выдают

А кто такие "обычные юристы"?
При услугах населению можно выдавать БСО.
Вот только непонятно, что за услуги ИП оказывает в данном случае

[Vlad_]

Melindachelsi, найдите любым поиском Письмо Федеральной налоговй службы ЕД-4-2/4329 от 07.03.2014 О расчетах при оказании услуг населению, прямо не поименованных в ОКУН

Откройте текст, в последнем (пятом) абзаце есть даже прямое указание на "юридические услуги".

Скопирую вам абзац (выделено мной):

"Таким образом, по мнению ФНС России, организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случае оказания услуг населению, прямо не поименованных в ОКУН (например, изготовление межевого плана и кадастрового паспорта земельного участка, оказание юридических услуг), вправе выдавать бланки строгой отчетности, соответствующие требованиям Положения о порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 № 359, или применять контрольно-кассовую технику в общеустановленном порядке."

[Melindachelsi]

Боюсь даже спросить, какие же юруслуги оказывает ИП

Вам смешно, а мне в качестве доказательства получения денег за представительство в суде (то бишь юридические услуги) предоставили Квитанцию к ПКО. На мое утверждение, что должно быть или БСО, или квитанция к ПКО с кассовым чеком, ответили "типа везде в судах проходит".

[Melindachelsi]

Насколько я понимаю, то квитанция к ПКО не является бланком строгой отчетности, я является кассовым документом.

[Melindachelsi]

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь. Заранее спасибо!

[бух1017]

Melindachelsi,
все зависит от того, для каких целей используется документ.
Если нужно подтвердить несение стороной судебных расходов, то достаточно ПКО - как первичный бухгалтерский документ. Бухгалтерскими нормами такой документ предусмотрен.

Если нужно не нарушить кассовую дисциплину - то надо применять бланк строгой отчетности дополнительно к ПКО, или только БСО.

[Melindachelsi]

Melindachelsi,
все зависит от того, для каких целей используется документ.

Как это?! Чтобы подтвердить понесенные стороной судебные расходы - кассовый чек пробивать не нужно?! Это что-то новенькое... В таком случае можно квитанцию и на 100 тысяч нарисовать, ответственности то никакой.

[Над.К]

Чтобы подтвердить понесенные стороной судебные расходы - кассовый чек пробивать не нужно?!

Кроме чека существуют и другие подтверждения. А кассовый чек вообще сам по себе не подтверждение

В таком случае можно квитанцию и на 100 тысяч нарисовать

Суд не пропустит

[Melindachelsi]

Кроме чека существуют и другие подтверждения. А кассовый чек вообще сам по себе не подтверждение

Суд не пропустит

Я и настаиваю на том, чтобы подтверждение соответствовало закону: либо квитанция к пко с чеком, либо БСО

[Над.К]

Melindachelsi, согласно какому закону? Есть закон, по которому продавец обязан выдать чек или БСО. Но нет закона, по которому покупатель не может что-то взять в расходы, потому что продавец закон нарушил.
И основное тут вообще не чек. А договор на юридические услуги.

[Melindachelsi]

Melindachelsi, согласно какому закону? Есть закон, по которому продавец обязан выдать чек или БСО. Но нет закона, по которому покупатель не может что-то взять в расходы, потому что продавец закон нарушил.
И основное тут вообще не чек. А договор на юридические услуги.

1. В случае возмещения судебных расходов - как раз представитель и есть Продавец услуги, и он же доказывает, что деньги фактически прошли.
2. В отличие от бухучета, в суде важен не только договор, но и подтверждение оплаты. Подтверждение оплаты должно быть оформлено в соответствии с законом. Как пример, квитанция Сбербанка без синей круглой печати судом не принимается.

[Melindachelsi]

Но это уже детали. Суть я уяснила. Здесь уже вклиниваются юридические, процессуальные тонкости. Всем спасибо!

[Над.К]

1. При наличии корешка ПКО и договора на юридические услуги никаких проблем с доказательствами нет
2. Так вот суды прекрасным образом принимают корешки от ПКО. Много лет. Более того, они умудряются их требовать от ИПшников, которые даже не обязаны соблюдать кассовую дисциплину.

[бух1017]

Если нужно подтвердить несение стороной судебных расходов, то достаточно ПКО - как первичный бухгалтерский документ.

Хочу поправить сама себя - для подтверждения расходов нужен не ПКО, а РКО, оформленный заказчиком юр услуг.
А если платежи прошли через расчетный счет, то платежное поручение не на получение денежных средств представителем, а на оплату денежных средств заказчиком своему представителю, с отметкой банка о списании (поле вверху платежного поручения).
Если это поле о списании ДС не заполнено, что не считается, что заказчик понес расходы, и суд по этой причине отказывает в возмещении судебных расходов, даже если представлен договор юр услуг + акт об оказании услуг (экземпляр заказчика юр услуг)

[Над.К]

Хочу поправить сама себя - для подтверждения расходов нужен не ПКО, а РКО, оформленный заказчиком юр услуг.

Какой РКО? Если заказчик физик ))

[Melindachelsi]

1. При наличии корешка ПКО и договора на юридические услуги никаких проблем с доказательствами нет
2. Так вот суды прекрасным образом принимают корешки от ПКО. Много лет. Более того, они умудряются их требовать от ИПшников, которые даже не обязаны соблюдать кассовую дисциплину.

Документ принятия денег не соответствует закону, а проблемы нет. С таким же успехом можно расписку физику написать в принятии денег)).
Ну да спорить бессмысленно, посмотрю на решение суда.

Подскажите мне следующий момент. Предположим ИП принял деньги по квитанции к ПКО, где далее находит отражение момент поступления данных денег (в т.ч. с точки зрения налогообложения)?!

[Над.К]

Документ принятия денег не соответствует закону, а проблемы нет.

Расскажите, какой закон утверждает форму документа для плательщика (а не продавца)

[Над.К]

где далее находит отражение момент поступления данных денег

В книге ДиР

[Fraxine]

Предположим ИП принял деньги по квитанции к ПКО, где далее находит отражение момент поступления данных денег (в т.ч. с точки зрения налогообложения)?!

зависит от СНО конкретного ИП. Если он не на ЕНВД (если брать случай в общем), то в КУДИР соответственно виду СНО.

[Melindachelsi]

Расскажите, какой закон утверждает форму документа для плательщика (а не продавца)

В суде продавец и покупатель данной услуги в связке. Продавец услуги в судебном заседании пытается взыскать данные расходы в пользу Покупателя с противной стороны.

[Melindachelsi]

зависит от СНО конкретного ИП. Если он не на ЕНВД (если брать случай в общем), то в КУДИР соответственно виду СНО.

А разве юруслуги попадают под ЕНВД? Это же не бытовые услуги?

[Melindachelsi]

Расскажите, какой закон утверждает форму документа для плательщика (а не продавца)

Некое лукавство в том, что Покупатель денег не платил. Но квитанцию к ПКО ему выдали, т.к. налоговой нагрузки в данном случае никакой.

[Fraxine]

А разве юруслуги попадают под ЕНВД? Это же не бытовые услуги?

я же написала "в общем случае", т.е.

Предположим ИП принял деньги по квитанции к ПКО

в этом предложении не обговаривается что это за деньги.

[Melindachelsi]

я же написала "в общем случае", т.е.
в этом предложении не обговаривается что это за деньги.

Оказание юридической помощи. Представительство в суде.

[Над.К]

В суде продавец и покупатель данной услуги в связке. Продавец услуги в судебном заседании пытается взыскать данные расходы в пользу Покупателя с противной стороны.

Какая разница кто с кем в связке? От этого изменятся нормы законов?

[Melindachelsi]

Какая разница кто с кем в связке? От этого изменятся нормы законов?

Разница в том, что Продавец в суде представляет документ, не соответствующий закон.
Извините за грубый пример, но это тоже самое, что юрлицо в качестве подтверждения оплаты принесет расписку от другого лица, что тот деньги получил, а не платежное поручение.