Обязательность применения кассы

[Катенкин]

Добрый день, форумчане
Подскажите, пожалуйста: открывается новая организация - ООО или ИП (еще не решено) на УСН.
Будут собирать и продавать мебель физикам.
Обязательно ли применение кассы в данном случае или можно выписывать счет на ФИО покупателя с оплатой счета через банк на р/с ООО?
Спасибо!

[gnews]

можно выписывать счет на ФИО покупателя с оплатой счета через банк на р/с ООО?

Пока ( до июля 2018 ) можно без кассы.

[Катенкин]

Немного смущает тот факт, что в письме МИНФИНА от 28 апреля 2017 г. N 03-01-15/26324 сказано, что Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию. Понимаю, что вопрос спорный, хотелось бы узнать практически кто как работает. Спасибо!

[Катенкин]

Но и четко не прописано в 54 ФЗ, что если ты работаешь с физиками, но не принимаешь от них наличные, то нужна касса.

[Aноним]

Если покупатель платит Вам на счет через банковскую кассу - электронные средства платежа типа не применяются и никаким перевиранием слов и смыслов не получается обязать продавца выбивать чек.

если же покупатель отправляет платежное поручение банку через сайт банка - это типа платеж с применением электронного платежного средства. Хотя платежное поручение - это какой такой платеж? Никакой.

Почему загоняю в кассу? потом что в кассе комиссия больше чем через сайт.

[Аноним-]

А почему вы исключаете прием наличными?
Это прямое нарушение ЗОПП, если будете работать с ФЛ.
При жалобе в Роспотребнадзор у вас могут быть проблемы.
Так, что не экономьте - купите онлайн-кассу и бейте чеки, а то разбираться "типа" там или не "типа" голова вспухнет!

[Aноним]

нарушение было бы если была торговая точка
если есть выставочный салон, в котором не осуществляется расчет, то и нарушения нет.

[Катенкин]

владелец собирается арендовать место где то в торговом центре. но это подразумевает, что там будут принимать заказы на мебель.

[Aноним]

правильно. выставочный зал. купить можно, но в другом месте, налом у черта на куличках, проще перевести через кассу банка.

[Aноним]

есть одно но. покупатели будут переплачивать комиссию постоянно. это равносильно повышению цены на товар. расходы на кассу сразу большие. но в расчете на годы многократно меньшие чем переплаты покупателей банку. т.е. отказываясь от кассы, продавец снижает свою конкурекнтоспособность

[Аноним-]

правильно. выставочный зал. купить можно, но в другом месте, налом у черта на куличках, проще перевести через кассу банка.

По вашей логике "в другом месте" не надо иметь онлайн-кассу?

[Aноним]

туда никто не поедет

[Аноним-]

туда никто не поедет

Железная логика!
Налоговая при проверке точно поедет - вот озолотится!
Представляю клиента, который живет рядом с этой "законспирированной" точкой расчета, он точно приедет расплачиваться, а чек не дают!
И это из-за 20000 экономии.

[Aноним]

за что расплачиваться? дкп он тоже сам придумает?

[Катенкин]

Спасибо большое всем за ответы! подскажите, а если подать заявление на ЕНВД?(будет ооо на совмещение УСН и ЕНВД, но вся деят-ть под ЕНВД попадает) то тогда до 01.07.18 года касса не нужна (выдавать товарные чеки), а потом в обязательном порядке. Правильно я поняла?

[Аноним-]

Существуют различия в налогообложении при производстве и продаже произведенной мебели, производстве на заказ для ФЛ и ЮЛ, просто продаже чужой мебели.
Вы какой ЕНВД собрались брать "Производство мебели" или "Розничная товговля" ?

[Катенкин]

я затрудняюсь ответить: можно ли назвать производством сборка встроенных стеллажей по размерам покупателей? ну то есть создание проекта под ваши размеры помещения и установка. материалы не изготавливаются, а приобретаются. То есть по факту это продажа стеллажа и его сборка

[Aноним]

встроенный стеллаж возникает только после монтажа. до монтажа это только материалы.

[Катенкин]

Что это в итоге: производство мебели или розничная торговля?

[Aноним]

что выгоднее?

[Аноним]

я затрудняюсь ответить: можно ли назвать производством сборка встроенных стеллажей по размерам покупателей? ну то есть создание проекта под ваши размеры помещения и установка. материалы не изготавливаются, а приобретаются. То есть по факту это продажа стеллажа и его сборка

Это скорее "изготовление по заказам".
Раньше заказы для ФЛ подпадали под ЕНВД, а для ЮЛ - нет. НО сам не уверен в том, как это сейчас.
Однако, вы же можете все варианты размеров стеллажей представить в каталоге и тогда будет просто "розничная торговля".
Если я правильно понял никто не будет отрезать 5 мм, если у покупателя стеллаж не входит в проем, а предложат из размерного ряда?

[Катенкин]

Да, все верно. То есть приобретаются готовые комплектующие стеллажей стандартных размеров по заказу покупателя и устанавливаются. Я так понимаю, что тут все таки: розничная продажа. а сборка с доставкой ? это же услуги, и физический показатель для ЕНВД другой.

[Aноним]

нету товара. Покупатель заказывает изготовление. встроенный шкаф изготавливается в помещении заказчика из привезенных материалов. материалы могут быть изготовлены подрядчиком или куплены на стороне. это подряд.

[Катенкин]

но части стеллажей физ лица будут же у них же приобретать. то есть ООО будет их перепродавать в розницу. почему Вы считаете, что нет тут торговли?

[Аноним]

нету товара. Покупатель заказывает изготовление. встроенный шкаф изготавливается в помещении заказчика из привезенных материалов. материалы могут быть изготовлены подрядчиком или куплены на стороне. это подряд.

Вам на купленную машину тоже держатель номерного знака потом прикрутили и опции добавили, но это не значит, что машину произвели в вашем городе!
Не надо оказывать услуги по изготовлению, только сборку готового изделия.
Берите "розничную торговлю", тем более сможете и другую мебель торговать.
Только доставка и сборка в помещении покупателя не подпадут под ЕНВД.

[Катенкин]

Спасибо за совет! Я правильно понимаю: енвд - розничная торговля, усн - доставка и сборка. это если услуги выделены в счете(договоре) отдельной суммой. Если не выделять, а стоимость услуг включить в стоимость самих комплектующих для стеллажа, то можно ограничиться только торговлей (ЕНВД)? или так дело не пойдет?

[Катенкин]

получается по енвд можно до 01.07 без кассы, а по усн нет? то есть касса все равно нужна

[Aноним]

но части стеллажей физ лица будут же у них же приобретать. то есть ООО будет их перепродавать в розницу. почему Вы считаете, что нет тут торговли?

физлицу части не нужны
нужно определенное оснащение помещения по адресу.
есть оснащение - физлицо платит.
нету оснащения - физлицо не платит.
подрядчик приходит в помещение, приносит материалы, производит оснащение. это подряд

[Катенкин]

Сколько людей - столько мнений ))) Спасибо большое всем за участие в обсуждении

[Аноним]

Спасибо за совет! Я правильно понимаю: енвд - розничная торговля, усн - доставка и сборка. это если услуги выделены в счете(договоре) отдельной суммой. Если не выделять, а стоимость услуг включить в стоимость самих комплектующих для стеллажа, то можно ограничиться только торговлей (ЕНВД)? или так дело не пойдет?

Вы можете продавать уже собранный стеллаж, но сегодня сборка рядом, завтра за тридевять земель, а цена собранного стеллажа не должна отличаться - у вас при торговле должен быть прайс-лист.