×
×
+ Ответить в теме
Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 2345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 296
  1. #151
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Вы не ответили - почему предоставленный "другой день отдыха" должен становиться выходным днем?
    Неправда, ответил - это замена потерянного выходного.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Все согласно ст.153 - ни новых рабочих, ни новых выходных.
    Опять неправда. Другой день отдыха (разве он не новый?) как раз и есть замена прежнего выходного. А вот почему он как день отдыха должен относиться к рабочему времени, если он не компенсируется другой оплатой, Вы так и не ответили.

    Что- мне во второй раз расхотелось дальше участвовать в обсуждении, такое впечатление, что оппоненты вообще не читают мои посты, не отвечают по сути и водят по кругу.

  2. #152
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Неправда, ответил - это замена потерянного выходного.
    На замену закон предложил вам другой день отдыха.
    Выходной, как вы сами написали, вы не потеряли - отработанный день вы считаете ВЫХОДНЫМ.

    Поэтому вопрос остается - почему другой день отдыха должен становиться именно ВЫХОДНЫМ?

    Опять неправда. Другой день отдыха (разве он не новый?) как раз и есть замена прежнего выходного.
    День отдыха-то новый, но почему новый день отдыха вы превращаете в выходной день, о чем в законе ни слова?

    Еще раз:
    1) у работника был день отдыха, приходящийся на выходной (суббота);

    2) работник не смог отдохнуть в этот день из-за работы - выходной в субботу никуда не делся (вы так пишете), но он перестал быть днем отдыха, так как работник его фактически отработал;

    3) вместо потерянного дня отдыха в выходную субботу работник взял в качестве дня отдыха другой день - рабочий понедельник, в который и отдохнул, но зарплату не получил - все так, как и написано в статье 153. А главное - никаких "глюков" с окладом.

  3. #153
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Заодно я хотел бы услышать ваш комментарий - почему в этом абзаце день отдыха, взятый на замену, называется днем отдыха, а не выходным днем, причем, дважды. А тот день отдыха, вместо которого он берется, называется именно выходным?
    По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
    Не потому ли, что законодателям очевидно, что этот другой день отдыха работник возьмет в свой рабочий день? И именно поэтому есть смысл уточнить, что оплаты за такой рабочий день не будет.
    Так что фактически этот день отдыха совершенно аналогичен отпуску б/с сроком на 1 день.

  4. #154
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Не потому ли, что законодателям очевидно, что этот другой день отдыха работник возьмет в свой рабочий день?
    Очевидно.
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    И именно поэтому есть смысл уточнить, что оплаты за такой рабочий день не будет.
    И это тоже очевидно.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Так что фактически этот день отдыха совершенно аналогичен отпуску б/с сроком на 1 день.
    Совершенно не очевидно. Суть разная. Если время в этот день остаётся рабочим временем, то оно не может быть совершенно неоплачиваемым, тогда нарушается Конституция РФ, кроме случаев, когда работник сам просит по уважительным причинам или в соответствии с законодательством отсутствия на рабочем месте именно в качестве отпуска б/с, это специально оговорено в ст. 128. Ст. 153 на ст. 128 не ссылается. Спросите у юристов.

    С чем я соглашусь, так это с тем, что Роструду стоило бы внести в ТК РФ ясность, какое время отдыха, заменяющее рабочее время должно уменьшать норму рабочего времени работника за месяц, а какое нет. Именно применительно к окладной системе оплаты труда.

  5. #155
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Роструду стоило бы внести в ТК РФ ясность
    У белорусов более ясно. Там разделяют выходной и праздник.
    Трудовой кодекс Беларуси
    Статья 69. Компенсация за работу в сверхурочное время, в государственные праздники, праздничные и выходные дни
    За каждый час работы в сверхурочное время, в государственные праздники, праздничные (часть первая статьи 147) и выходные дни сверх заработной платы, начисленной за указанное время, производится доплата:

    1) работникам со сдельной оплатой труда – не ниже сдельных расценок;

    2) работникам с повременной оплатой труда – не ниже часовых тарифных ставок (окладов).
    ...
    За работу в сверхурочное время и выходные дни взамен доплаты с согласия работника может предоставляться другой неоплачиваемый день отдыха. При этом за часы работы в сверхурочное время один неоплачиваемый день отдыха предоставляется из расчета восьмичасового рабочего дня (один день отдыха за восемь часов работы в сверхурочное время).

    Если работа в государственные праздники и праздничные дни (часть первая статьи 147) выполнялась сверх месячной нормы рабочего времени, работнику по его желанию помимо доплаты предоставляется другой неоплачиваемый день отдыха.

  6. #156
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    тогда нарушается Конституция РФ
    И в чем нарушение конституции?

    кроме случаев, когда работник сам просит по уважительным причинам или в соответствии с законодательством отсутствия на рабочем месте
    Другой день отдыха может быть предоставлен по желанию работника (ст. 153 ТК РФ).
    Работник желает, чтобы ему за работу в выходной предоставили другой день отдыха (в рабочий по графику), [b]то есть желает за работу в выходной отсутствовать в рабочее время на рабочем месте[b], естественно без оплаты, как и предписывает ст. 153 ТК РФ.
    И зачем тогда нужна приписка "а день отдыха оплате не подлежит."? Если по Вашему это выходной, а выходной он и так не оплачивается без всяких приписок, что "оплате не подлежит".

  7. #157
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Если по Вашему это выходной, а выходной он и так не оплачивается без всяких приписок, что "оплате не подлежит".
    Именно потому, что он оплате не подлежит, оклад и не уменьшается. Как не участвуют в расчете по окладу любые другие выходные. Как не участвовал тот выходной, вместо которого взят этот день отдыха. Отсутствие на работе в любой такой выходной не уменьшает оклад как фиксированный размер оплаты за месяц. До Вас никак не доходит, что при окладной системе оплачиваются не дни, а месяцы. Месяц, который положено отработать работнику, отработан полностью, платится полный оклад.

  8. #158
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    И в чем нарушение конституции?
    Читайте ст. 37, п.2. и 5.

  9. #159
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Месяц, который положено отработать работнику, отработан полностью, платится полный оклад.
    что такое "месяц отработан полностью"?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  10. #160
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    подпишусь, очень интересно
    я склоняюсь к оплате полного оклада при предоставлении выходного дня за работу в выходной день -осталось только научиться это делать в 1С

  11. #161
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    подпишусь, очень интересно
    я склоняюсь к оплате полного оклада при предоставлении выходного дня за работу в выходной день -осталось только научиться это делать в 1С
    А давайте в крайность бросимся.

    Работник в течение 11 месяцев периодечиски привлекался к работе в выходные дни.
    По желанию работника все другие дни отдыха (по GSokilov выходные) предоставлены в декабре и получаем, что оклад нужно заплатить за то, что работник будет весь месяц сидеть дома.

  12. #162
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    оклад нужно заплатить за то, что работник будет весь месяц сидеть дома.
    класс! Но в том случае, если эти дни, отработанные по выходным в течение года, дополнительно не оплачивались, такой вариант возможен - у работника весь декабрь состит из выходных по графику.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #163
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    осталось только научиться это делать в 1С
    Достаточно просто в программе назначить работнику новый индивидуальный график, где "Я" суббота и "В" понедельник. Вот и будет просто оклад за полный месяц.

  14. #164
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А давайте в крайность бросимся.

    Работник в течение 11 месяцев периодечиски привлекался к работе в выходные дни.
    По желанию работника все другие дни отдыха (по GSokilov выходные) предоставлены в декабре и получаем, что оклад нужно заплатить за то, что работник будет весь месяц сидеть дома.
    именно эта крайность ожидает меня в ближайшее время((( работник хочет взять месяц за счет работы в выходной и дней 40 у него накопилось - честно? страшно начислить оклад, поставивь норму дней 0- как потом начислять средний? этот оклад не войдет в расчет?

  15. #165
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Достаточно просто в программе назначить работнику новый индивидуальный график, где "Я" суббота и "В" понедельник. Вот и будет просто оклад за полный месяц.
    Спасибо!

  16. #166
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Достаточно просто в программе назначить работнику новый индивидуальный график, где "Я" суббота и "В" понедельник. Вот и будет просто оклад за полный месяц.
    Тогда для этого работника придется вводить СУРВ. Получим продолжительность рабочего времени на одной неделе менее 40, а на другой больше.

    Генук, Вы знаете, что кроме графика есть ещё табель? Так вот там проставляйте отклонения от графика.
    В табеле оставим:
    Суббота - РВ;
    Понедельник - НВ.
    При этом график не меняется и менять его нельзя при любом режиме рабочего времени.

    И согласен с waw, что в ст. 153 ТК РФ две независимые друг от друга ветки:
    1) За работу в выходной двойная оплата;
    2) За работу в выходной другой день отдыха.

    Если воспользоваться второй веткой, то нужно забыть про первую с ее в одинарном или двойном сверх оклада.

    Поэтому субботу оплачиваем, поскольку работник привлечен к работе. Оплата субботы получится сверх оклада за месяц. А в месяце предоставления другого дня отдыха работник получает меньше оклада, поскольку за работу в выходной пожелал другой день отдыха, то есть ЗА РАБОТУ В ВЫХОДНОЙ ПОЖЕЛАЛ ОТСУТСТВОВАТЬ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ.

  17. #167
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    в ст. 153 ТК РФ две независимые друг от друга ветки:
    1) За работу в выходной двойная оплата;
    2) За работу в выходной другой день отдыха.
    Вовсе не независимые. Предоставление другого дня отдыха это представленная в одной статье закона специальная норма относительно общей нормы повышенной оплаты работы в выходной день. И рассматривать их нужно вкупе. Если работник лишается, пусть даже с его согласия, предоставленного Конституцией РФ и ТК РФ права на еженедельный отдых определённой продолжительности, то специальная норма позволяет восполнить, восстановить это его право по его желанию предоставлением другого дня еженедельного отдыха (это и есть определение выходного дня) вместо повышенной оплаты.

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    то есть ЗА РАБОТУ В ВЫХОДНОЙ ПОЖЕЛАЛ ОТСУТСТВОВАТЬ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ.
    И незачем так орать!© (Кролик)
    Вы ещё никак не доказали, что это установленное законом время еженедельного отдыха включается по каким-либо причинам в рабочее время работника. Вы можете сколько угодно это утверждать, выходить из себя, но чтобы суд поверил именно Вам, представьте неопровержимые доказательства того, что Роструд неправ. Иначе суд примет сторону работника.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 25.04.2018 в 19:17.

  18. #168
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Вы ещё никак не доказали, что это установленное законом время еженедельного отдыха
    Но Вы также не доказали, что это выходной.
    В ст. 153 ТК РФ говорится про "другой день отдыха". В каком месте сказано, что это выходной в понятии ТК РФ?

    В каком документе (документах) можно узнать рабочее время любого конкретного работника?

    Из какого документа (документов) видно, что 14 апреля это выходной?

  19. #169
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    В ст. 153 ТК РФ говорится про "другой день отдыха". В каком месте сказано, что это выходной в понятии ТК РФ?
    ТК РФ Статья 107. Виды времени отдыха
    Видами времени отдыха являются:
    перерывы в течение рабочего дня (смены);
    ежедневный (междусменный) отдых;
    выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
    нерабочие праздничные дни;
    отпуска.
    Перечень закрытый. Следовательно "другой день отдыха" строго есть именно что другой выходной день "В" взамен бывшего выходного.

  20. #170
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Но Вы также не доказали, что это выходной.
    А Вы мой пост # 56 читали или так, пробежали быстренько мимо? Я же говорю, что невнимательно читаете тему. А определение выходного дня в ст.111 ТК РФ.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    "В" взамен бывшего выходного.
    Взамен предоставляется только время еженедельного отдыха. Сам прежний выходной не заменяется, а предоставляется дополнительный. Причём, производится не замена выходного дня, а замена повышенной оплаты работы в выходной день на день отдыха.

  21. #171
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    GSokolov, в законе чётко прописано предоставление ДРУГОГО дня отдыха. В русском языке "другой" означает именно что ВЗАМЕН, но никак не "дополнительно".

    Если к другому уходит невеста, то это никак не означает, что у неё будет дополнительный муж. Именно что другой ВЗАМЕН бывшего.

  22. #172
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    .

  23. #173
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,511
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Если к другому уходит невеста, то это никак не означает, что у неё будет дополнительный муж. Именно что другой ВЗАМЕН бывшего.
    Супер!
    Я уже в ворде собираю коллекцию Ваших высказываний
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  24. #174
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    В русском языке "другой" означает именно что ВЗАМЕН, но никак не "дополнительно".
    Прилагательное "другой" имеет много значений. См. толковый словарь Ожегова. Другие примеры (не отменяющие Вашего): "и тот и другой (оба, каждый из двух)", "на другой день" (старый остаётся, никуда не девается). Ни одно значение не даёт оснований считать, что применяется это слово только и исключительно "взамен". И прежний муж (не успевший побыть мужем) тоже физически остаётся, только что мужем конкретно этой девицы уже не будет, но это не мешает ему стать мужем другой.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 28.04.2018 в 08:55.

  25. #175
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Офф.


  26. #176
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    "на другой день" (старый остаётся, никуда не девается).
    одновременно два дня? Или сегодняшний день наступил вместо (т.е. ВЗАМЕН) вчерашнего?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  27. #177
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Или сегодняшний день наступил вместо (т.е. ВЗАМЕН) вчерашнего?
    Это мне вопрос? Я тоже спрошу: "Как может сегодняшний день отменить вчерашний?". Конечно, не вместо, не взамен, это просто другой день, прежний остался вчера. Так и выходной не заменяется, остаётся, а предоставляется другой, новый выходной. По сути дополнительный.

  28. #178
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ТК РФ Статья 107. Виды времени отдыха

    Перечень закрытый. Следовательно "другой день отдыха" строго есть именно что другой выходной день "В" взамен бывшего выходного.
    Это Ваш вывод, Генук, а в статье 107 ТК РФ и в ст. 107 ТК РФ такого нет.

    И ещё хотелось бы спросить Вас Генук. Почему Вы считаете, что этот другой день отдыха должен становится выходным в понятии ТК РФ?
    Ведь на период отпуска приходяться и рабочие дни (см график). Так почему же другой день отдыха не может быть в рабочий день?
    И не забывайте, что кроме графика есть ещё табель. Что у Вас за мания - менять график?

    По графику все остаётся на своих местах - суббота-выходной; понедельник-рабочий.
    В выходной работа.
    В рабочий отдых.

    По моему логично.

  29. #179
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Не делайте из графика культа. По взаимному согласию можно менять любой график.

  30. #180
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А определение выходного дня в ст.111 ТК РФ.
    И там сказано, что другой день отдыха становится выходным? От действий (работает или отдыхает) работника день не становится выходным или рабочим.

    Еще раз.
    В каком документе (документах) можно увидеть рабочее время любого конкретного работника???

    Из какого документа (документов) видно, что 14 апреля это выходной?

+ Ответить в теме
Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 2345678910 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •