Просроченная кредиторка. Списать, или нельзя?

[NIC333]

Добрый день.
Есть контора (ООО, ОСНО).
У них висит просроченная кредиторская задолженность на 15 млн.
Кредитор, согласно выписке ликвидирован в 2013 году.
Вопрос: можно ли ее сейчас аккуратно списать?
То, что НУЖНО и 2013 , я знаю.
Как ее списать сейчас?
Если не делать уточненку за 2013 год, т.е не ставить в доход в НУ? Его же уже проверять не имеют право, так?
А как правильно списать в БУ?

[NIC333]

Да, еще есть просроченная дебиторка приблизительно на такую же сумму, но там должник ликвидировался в 15 году.
Если списать эти обе задолженности 17 годом, и не делать уточненки ни за 13, ни за 15 год?
13 год не должны уже проверять. А в 15 году получается налог к уменьшению, имею право не делать уточненку.
Помогите, пожалуйста их аккуратненько схлопуть

[Татьяна-Васильевна]

NIC333, задолженности проверяют все, всегда и с большим интересом))). Поэтому рекомендую закрывать задолженность по конкретной дате списания (возникновение+3 года+ продолжение сроков если есть документы), а не в тот момент, когда ее обнаружили(нормативка вся есть в интернете). Если Вы почитаете архив форума, то на тему списания задолж. очень и много писали полезной информации. "Аккуратно" списать не получится. Хотите рисковать- рискуйте, списывайте сейчас. Помните, что з-ть числится на забалансе еще 5 лет ( т.е. 3 +5+4=12 лет срок хранения документов). Даже если я ошиблась в сроках хранения, списанная сейчас задолженность вызов. много вопросов (по какой стр. НП будете отражать?).

[ССГ]

а что если на 91 расходы не принимаемые по дебиторки и туда же красным сторно кредиторку - чтобы прочие доходы не показывать в отчете фин. рез.
щас скорее всего начнут говорить про искажение проводки и т.д.
но найдет ли кто это?

[Server56]

Суммы немаленькие, так что вероятность удачного исхода 50/50.
Если сделать задним числом доки о взаимозачете, то:
Д60 К62
д91 К62 на разницу.
Проскочит или нет, не знаю.

[ССГ]

Server56,
ну да. если на момент ликвидации фирмы на 13 год вторая фирма уже существовала.

[Server56]

Здесь много опасных поворотов, так что могут поймать, а могут и не поймать.

[NIC333]

Server56,
ну да. если на момент ликвидации фирмы на 13 год вторая фирма уже существовала.

Да, существовала.
Я понимаю, что суммы большие и вызовут интерес.
Но факт расчетов уже свершился и ликвидация их тоже. Вот они и висят уже несколько лет. Надо же от них как то избавиться(((
Реально сдавать уточненку за 13 год и доплачивать 4.5 млн налога нет возможности и потом вешать убыток в 15 году на такую же сумму тож нереально.
А если сделать взаимозачет не в 17 году, а в 14. Декларации по налогу на прибыль не трогаем, бухгалтерскую отчетность тоже.
Эти 2 суммы как бы взаимозачтутся и растворятся в пространстве еще в 14 году
Будет искажена строка баланса дебиторка-кредиторка. Что еще?

[NIC333]

или в 2013-м?

[NIC333]

Помните, что з-ть числится на забалансе еще 5 лет ( т.е. 3 +5+4=12 лет срок хранения документов).

А это уже вопрос для общего развития. Каюсь, никогда не вешала задолженности на забаланс(((
В какой момент и с какими задолженностями это надо проделывать? Со списанными просроченно-ликвидированными?

[ССГ]

или в 2013-м?

надо делать зачет до момента ранней ликвидации. ну это если долг был уже 2 фирмы перед вами.

Что еще?

ничего.
разница между ними на момент ликвидации исказит отчет о фин результатах.

[Аноним]

похожая ситуация, но только с остатками запасов (которых давно нет) и кредиторкой с давно истекшим сроком.
Рассматривается вариант задним числом -в 14г-списать. Баланс значительно искажен получается. Пытаемся понять насколько критично искажение баланса с точки зрения проверки... Подскажите пож-та! что за это грозит?

[Server56]

Налоговикам наши (ваши, в смысле) балансы чаще всего до лампочки. А вот смогут они что-то найти (или не найти) по декларациям, не знаю. У кого-то милионные кривые операции проскакивают, у кого-то 20 тыс списали - шум до небес.

[FSK]

NIC333, в НУ нужно ставить в 2013м году, не вижу оснований почему инспектор согласился бы на 2017й

Вам нужно задним числом по какой нибудь переуступке или новации поменять одного кредитора на другого

[Татьяна-Васильевна]

Согласна с предыдущими авторами, есть варианты решения. Только вопрос, кто будет делать все документы. Они д.б. очень грамотно составлены. И знаний буха явно не достаточно. В примере, я читала договор переуступки прав на вексель по оплате уже реализованной продукции по цепочке контрагентов (как то так), так когда дошла до конца текста уже не понимала, с чего все началось. Юридический такой документ был совершенно правильным и грамотным и ни у одного проверяющего не вызвал даже тени сомнения.Хотя путь векселя был долгий . Привлекайте юриста. Успехов!

[FSK]

Не вижу смысла городить огород с векселем, а потом не платить по нему 5 лет. Вексель, по хорошему, должен быть хоть чем то обеспечен, чтоб нести в себе какой-то экономический смысл
Продажа векселя - это как бы продажа ценной бумаги, привет ст. 280 НК РФ + отдельный лист декларации по налогу на прибыль

[NIC333]

спасибо всем откликнувшимся
вопрос в продолжение темы:
ООО Лютик должен ООО Ландышу 1 млн. руб. (все на ОСНО).
Ландыш продает ООО "Тюльпану" этот долг за 500 тыс. руб.
Тюльпан на упрощенке (6%).
Платить никто никому ничего пока не платит.
Потом Ландыш ликвидируется.
Как Тюльпан списывает свой долг перед Ландышем 500 тыс.? В доход же он ничего не ставит, так?

[NIC333]

И дохода в виде разницы между купленным долгом и ценой покупки у Тюльпана тоже нет?

[ССГ]

В доход же он ничего не ставит, так?

ставит.
500 тыс.

[ССГ]

И дохода в виде разницы между купленным долгом и ценой покупки у Тюльпана тоже нет?

разница ни при чем он же на УСН.
как будет платить лютик тюльпану так и будет доход.

[Татьяна-Васильевна]

FSK, так текст вексель был приведен в качестве примера))) речь о том, что !!! документы д.б. грамотно составлены.

[FSK]

у Лютика кредиторка, кстати, никуда не девается, сначала был должен Ландышу, после Тюльпану

[NIC333]

у Лютика кредиторка, кстати, никуда не девается, сначала был должен Ландышу, после Тюльпану

это понятно. задолженность не исчезает, меняется кредитор.

Мне главное утвердиться во мнении, что у Тюльпана дохода возникнет только в случае получения денег от Лютика.

[NIC333]

А в бухгалтерском учете задолженность списывается в доход в момент ликвидации Ландыша 500 тыс?
И еще 500 доход на разницу долга и ценой покупки при покупке, так?
Т.е. в бухгалтерском учете будут прочие доходы 500 + 500 тыс. , а налог на доходы не возникнет вообще ( пока нет платежей), так?

[FSK]

Тюльпан на УСН, у него ликвидируется кредитор Ландыш, Тюльпан ставит в доход сумму кредиторской задолженности в момент ликвидации кредитора (доход налоговый и бухгалтерский)
Когда Тюльпан начнет получать деньги с Лютика у него будет тож доход

[NIC333]

Тюльпан на УСН, у него ликвидируется кредитор Ландыш, Тюльпан ставит в доход сумму кредиторской задолженности в момент ликвидации кредитора (доход налоговый и бухгалтерский)
Когда Тюльпан начнет получать деньги с Лютика у него будет тож доход

Что-то я запуталась. двойное налогообложение какое-то получается(((
Тюльпан платит 6% с 500 тыс. в момент ликвидации кредитора-Ландыша.
И 6% с 1 млн. в момент получения долга с Лютика?

[gnews]

Тюльпан платит 6% с 500 тыс. в момент ликвидации кредитора-Ландыша.
И 6% с 1 млн. в момент получения долга с Лютика?

Да.
В первом случае у вас кредиторка по ликвидированному кредитору,
во втором -получение денег от должника, платить налог с разницы между суммой долга и ценой его приобретения не получится в силу применяемой системы налогообложения.

[FSK]

NIC333, все правильно считаете.

тут 2 операции
1. ликвидация кредитора - доход
2. получение долга по уступке прав требование - доход

[NIC333]

[QUOTE=FSK;54943619]NIC333, все правильно считаете.

А жаль((
Я надеялась один раз с миллиона заплатить 6%

[эстэр]

Всем доброго дня. Прочитала ветку. Стало интересно: а каким образом вообще организация должна узнавать о ликвидации контрагента? Мне вот ни разу никто ничего не присылал. Просто, чисто гипотетически, мог же автор узнать о ликвидации только в 17-м году?