×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 56
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Как оприходовать гсм без договора?

    Здравствуйте. Получилась в нашем бюджетном учреждении такая ситуация, что не успели заключить договор на приобретение ГСМ. Доставка до работы сотрудников осуществлялась за деньги. Затем на эти деньги автотранспорт заправлялся. Теперь нужно ГСМ оприходовать (1 тонна бензина) и списать по путевым листам. Как правильно оприходовать ГСМ? Что будет за это при проверке?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Откуда деньги, если договора нет?
    Вот фантазеры)))

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Откуда деньги, если договора нет?
    Вот фантазеры)))
    Сотрудниками сбрасывались каждое утро и вечер. Затем эти деньги отдавались водителю и он заправлялся. Затем приносил чек в бухгалтерию. Авансовым отчетом нельзя принимать. Ничего фантазерного здесь не вижу. Голова от этого кругом идет.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Ваша организация какие-либо средства истратила на приобретение ГСМ?
    Нет? Тогда и поставщик не может оформить в ваш адрес первичные документы на отпуск ГСМ.
    Вот и не фантазируйте. Абстрагируйтесь от ситуации с позиции Закона о бухгалтерском учете.
    Заключите договор, получите первичку от поставщика, проведете приход, потом "соберете" расход по путевым листам + акт о списании.
    А пока складывайте путевые листы в ящик стола. Или в свой чемодан. Или еще куда хотите. все равно законных оснований проводить что-то по учету (ненадлежаще оформленное) у Вас нет.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2017
    Сообщений
    289
    Ну если очень хочется то можно написать заявление от физлица на целевой взнос на ведение уставной деятельности. Оприходовать бензин.

  6. #6
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    А пока складывайте листы в ящик стола. Или в свой чемодан. Или еще куда хотите. все равно законных оснований проводить что-то по учету (ненадлежаще оформленное) у Вас нет.
    И з/пл водителю не платить?
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    И з/пл водителю не платить?
    Зарплата водителей у нас не от количества путевок и поездок, а по окладу.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ПНатальяВ Посмотреть сообщение
    Ну если очень хочется то можно написать заявление от физлица на целевой взнос на ведение уставной деятельности. Оприходовать бензин.
    А вы не подскажите форму этого заявления?? Не знаю как быть. Путевые листы январские с подписью механика. У нас строго приход и расход должен быть ежемесячно. То есть приходовать нужно обязательно. Может быть по договору пожертвования. Жертвователя могу найти (там же только подпись человека с паспортными данными). Как быть? Или пройдет заявление на пожертвование в виде количества бензина (только не деньгами).

  9. #9
    Аноним
    Гость
    [QUOTE=ПНатальяВ;54938186]Ну если очень хочется то можно написать заявление от физлица на целевой взнос на ведение уставной деятельности. Оприходовать бензин.[/QUOTE

    Отдел договоров вовремя не заключил контракт на приобретение бензина. А у нас обязательно возить сотрудников до работы. Получается из этой ситуации мне нужно искать выход.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Если автомобиль неисправен, иди водитель дежурного тягача так и не выехал ни разу за день, у вас, Искорка, за этот день ему з/п не начисляют?
    Путевые листы подшиваются к актам о списании ГСМ, туда где им и место, а не к расчетно-платежной ведомости.
    И, кроме того, за прошлый период путевые листы не отсутствуют, а в наличии, просто ждут своего часа законно попасть в учет.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Отдел договоров вовремя не заключил контракт на приобретение бензина.
    Но средства на приобретение бензина у вас имеются?
    Если поставщик "задним числом" не захочет выставить документы с начала года, то рассмотрите вопрос с компенсацией сотрудникам расходов на ГСМ, купленный ими для их же доставки в учреждение.
    Если у вас обязательство доставки сотрудников до рабочего места, считаю, не важно, кто получит деньги на это: сам сотрудник, или фирма по договору.
    Да, экономическое содержание из "транспортных услуг" перейдет в "компенсацию расходов физ.лицу". Но это уже сами решайте с учредителем. Это если деваться совсем некуда.

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Но средства на приобретение бензина у вас имеются?
    Если поставщик "задним числом" не захочет выставить документы с начала года, то рассмотрите вопрос с компенсацией сотрудникам расходов на ГСМ, купленный ими для их же доставки в учреждение.
    Если у вас обязательство доставки сотрудников до рабочего места, считаю, не важно, кто получит деньги на это: сам сотрудник, или фирма по договору.
    Да, экономическое содержание из "транспортных услуг" перейдет в "компенсацию расходов физ.лицу". Но это уже сами решайте с учредителем. Это если деваться совсем некуда.
    Я бухгалтер. Вам описала свою ситуацию. Заключение договоров происходит у нас отделом договоров. они не могли заключить, не было по-моему лимитов. сейчас получается что мне надо как то приходовать. Вот именно это как вы говорите экономическое содержание из "транспортных услуг" перейдет в "компенсацию расходов физ.лицу" никто вообще не рассматривает, и я думаю никто ничего не возместит. Вопрос в том как приходовать....... Между отделами нет содействия. Все хотят прикрыть одно место. Вот както так, надеюсь я все понятно изложила.

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Но средства на приобретение бензина у вас имеются?
    Средств не имеется.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Раз договорные отношения между вашей организацией и поставщиком отсутствуют, добавить больше нечего.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    А склоняющих Вас к приходу "неизвестно откуда" откройте главу Налогового кодекса про налог на прибыль.
    Готовы его платить, в случае чего? Средства у организации запланированы и имеются?
    А руководитель и главный бухгалтер готовы понести ответственность за неуплату?

  16. #16
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Сотрудниками сбрасывались каждое утро и вечер
    т.е. сотрудники платили свои деньги, рассчитывая на возмещение, а их кинули?
    Может, половина отказалась бы кататься.
    Хоть сейчас их предупредите, я так понимаю, с договором ничего не изменилось.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    А склоняющих Вас к приходу "неизвестно откуда" откройте главу Налогового кодекса про налог на прибыль.
    Готовы его платить, в случае чего? Средства у организации запланированы и имеются?
    А руководитель и главный бухгалтер готовы понести ответственность за неуплату?
    Если даже будет договор дарения или пожертвования задним числом, мне придется платить этот штраф (налог)? с меня будут удерживать?

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    т.е. сотрудники платили свои деньги, рассчитывая на возмещение, а их кинули?
    Может, половина отказалась бы кататься.
    Хоть сейчас их предупредите, я так понимаю, с договором ничего не изменилось.
    Это вообще не вопрос. никто ни на что не претендует. (есть разница оплатить 150руб и заправить авто учреждения или такси брать, которое стоит 800 руб в один конец). Другого выхода просто не было. Я так понимаю никто с таким не знаком.

  19. #19
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    с меня будут удерживать?
    с Вас могут удержать ущербв пределах оклада, но для этого надо доказать, что это именно Вы причинили организации ущерб.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    не успели заключить договор на приобретение ГСМ
    эти люди тоже виноваты.
    И что в трудовых договорах сотрудников - работодатель обязан обеспечить доставку к месту работы?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2017
    Сообщений
    289
    [QUOTE=Аноним;54938196]
    Цитата Сообщение от ПНатальяВ Посмотреть сообщение
    Ну если очень хочется то можно написать заявление от физлица на целевой взнос на ведение уставной деятельности. Оприходовать бензин.[/QUOTE

    Отдел договоров вовремя не заключил контракт на приобретение бензина. А у нас обязательно возить сотрудников до работы. Получается из этой ситуации мне нужно искать выход.
    Вообщем : заявление на имя руководителя от ФИО адрес паспорт телефон. Прошу принять безвозмездно бензин марка количество на ведение уставной деятельности. Подпись дата. Далее оценочная комиссия определяет стоимость. Ставьте его на учёт. Списывайте. Не бойтесь ничего страшного))) в декларации покажете. Налог не надо платить. Но обеспечить обособленный учёт и целевое использование - главное!

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2017
    Сообщений
    289
    Забыла: руководитель визирует заявление. Оно и будет являться договором .

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Только вопрос с возмещением работникам остался открытым....

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    31.01.2017
    Сообщений
    289
    Разовая стимулирущая надбавка в качестве компенсации и всё)

  24. #24
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Это вообще не вопрос. никто ни на что не претендует. (есть разница оплатить 150руб и заправить авто учреждения или такси брать, которое стоит 800 руб в один конец). Другого выхода просто не было.
    простите за офф, а если у организации отсутствует транспорт, люди на работу не ездят? Или как обязаны добираться? 800 руб. на такси - это часа три на рейсовом автобусе. Особенно если при трудоустройстве была обещана развозка. И тем более в бюджетной организации. Вряд ли есть желающие иметь такую работу, если зарплата меньше 100 тыс...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  25. #25
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Если автомобиль неисправен, иди водитель дежурного тягача так и не выехал ни разу за день, у вас, Искорка, за этот день ему з/п не начисляют?
    Путевые листы подшиваются к актам о списании ГСМ, туда где им и место, а не к расчетно-платежной ведомости.
    И, кроме того, за прошлый период путевые листы не отсутствуют, а в наличии, просто ждут своего часа законно попасть в учет.
    У нас все факты хозяйственной деятельности фиксируются в первичных документах.

    А Вы предлагаете:
    1. Скрыть факт хозяйственной деятельности - выезд а/м. 402-ФЗ.
    2. Отразить мнимую операцию - пожертвование. 402-ФЗ + КоАП РФ грубое нарушение ведения БУ.
    3. ... уж не знаю, как 2 должно прикрыть 1 в бух.документах... как бы не УК РФ получился

    з.ы. час законного попадания в учет путевых листов прописан в 402-ФЗ
    метод подшивки путевых листов относится к архивации, а не к определению целевого использования а/м
    Последний раз редактировалось Искорка; 23.02.2018 в 23:20.
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    1. Скрыть факт хозяйственной деятельности - выезд а/м. 402-ФЗ.
    Факт хозяйственной жизни? Хм...обоснуете?
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    2. Отразить мнимую операцию - пожертвование. 402-ФЗ + КоАП РФ грубое нарушение ведения БУ.
    Это не мое, Вы ошиблись.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    2. Отразить мнимую операцию - пожертвование.
    Это с чего ж вдруг это мнимая операция. Люди (физические лица) за свои деньги заправляли бюджетное авто. Неважно, кто конкретно отдавал деньги кассиру на заправке - это могло быть любое физическое лицо, хоть водитель, хоть кто-то из пассажиров.
    Такой нюанс - люди не жертвовали деньги в кассу учреждения. "Жертвовали" бензин.

    Так что операция безвозмездной заправки бензином налицо.
    И никакая она не мнимая. А самая что ни на есть реальная. Бюджетное авто безвозмездно получало бензин в бак.

    Автору - "безвозмездно полученные МЦ" - это сплошь и рядом. У нас, например, в учреждениях соц.защиты так вообще, это как здрасьте. Центры социального обслуживания населения, слыхали про такие. Там бабульки-пенсионерки в дневном отделении собираются, песни поют, чаи гоняют, а им спонсоры то конфетки с колбаской на чай, то что-нибудь к "дню пожилого человека".

    Так что безвозмездное получение МЗ - это типичная операция, прописанная в инструкции по бюджетному учету. и проводка самая обычная.

    Единственное - не путай сюда деньги. Деньги в учреждение не поступали. Водитель - не уполномоченный от организации по приему денег, в данном случае это просто передаточное звено между физлицами и заправкой. В роли передаточного звена, повторю, могло быть любое физическое лицо, находящееся в транспорте.

    И Налоговым Кодексом тебя пусть не пугают.
    Налог на прибыль - он ведь не с полученного дохода считается, а с налоговой базы. А налоговая база - это доходы минус расходы.
    Вот сама и прикинь, какой у тебя при грамотно обоснованном расходе налог получится. Ровно ноль.


    Поэтому -
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Доставка до работы сотрудников осуществлялась за деньги. Затем на эти деньги автотранспорт заправлялся.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Сотрудниками сбрасывались каждое утро и вечер. Затем эти деньги отдавались водителю и он заправлялся.
    это не ваши деньги (учреждения. Это деньги группы физических лиц, которые решили безвозмездно осчастливить ваше учреждение. (заправить ваше авто бензином). Пусть они сами бухучет своим деньгам ведут. Вы к ним никакого отношения не имеете.


    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    затем приносил чек в бухгалтерию.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Теперь нужно ГСМ оприходовать (1 тонна бензина) и списать по путевым листам. Как правильно оприходовать ГСМ?
    и в чем проблема.
    на каждый факт безвозмездной заправки- оформляем безвозмездное поступление МЗ - Дт 105.33- Кт 401.10.180
    ну и дальше списываем, как обычно. с кредита 105-го.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Что будет за это при проверке?
    Поступление бензина в бак было? - Было! Безвозмездно? - Безвозмездно! Это факт? - факт! Вот и отражайте этот факт как положено по инструкции.
    А ахинею тут про незаключенные договора и поступление денег в кассу учреждения не несите. Это от лукавого.
    Безвозмездные поступления МЦ могут быть и при заключенных договорах и вообще независимо ни от каких договоров, и даже от лиц, пожелавших остатьсчя инкогнито.
    А деньги в учреждение не поступали, поскольку водитель - не уполномочен от имени учреждения принимать деньги.
    Наоборот, в этом вопросе (денег) он выглядит, как уполномоченный с противоположной стороны - от группы физических лиц.
    Последний раз редактировалось VLDMR; 24.02.2018 в 16:21.

  28. #28
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Безвозмездные поступления МЦ могут быть и при заключенных договорах и вообще независимо ни от каких договоров, и даже от лиц, пожелавших остатьсчя инкогнито.
    А деньги в учреждение не поступали, поскольку водитель - не уполномочен от имени учреждения принимать деньги.
    Наоборот, в этом вопросе (денег) он выглядит, как уполномоченный с противоположной стороны - от группы физических лиц.
    В бюджетное учреждение ничего не может поступать инкогнито без договора.
    Есть закон о противодействии коррупции.
    Водитель действительно не уполномочен от имени учреждения принимать деньги, также как и бензин и любые активы.

    з.ы. не надо толкать других на нарушение законов, даже если Вы сами так поступаете и считаете, что это сойдет с рук
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

  29. #29
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Факт хозяйственной жизни? Хм...обоснуете?
    Выезд автомобиля, принадлежащего учреждению или переданного ему в безвозмездное пользование, - это факт хозяйственной жизни.
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

  30. #30
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Это с чего ж вдруг это мнимая операция. Люди (физические лица) за свои деньги заправляли бюджетное авто. Неважно, кто конкретно отдавал деньги кассиру на заправке - это могло быть любое физическое лицо, хоть водитель, хоть кто-то из пассажиров.
    Такой нюанс - люди не жертвовали деньги в кассу учреждения. "Жертвовали" бензин.

    Так что операция безвозмездной заправки бензином налицо.
    И никакая она не мнимая. А самая что ни на есть реальная. Бюджетное авто безвозмездно получало бензин в бак.
    Физические лица давали водителю а/м бюджетного учреждения наличные денежные средства.
    Поэтому пожертвование бензина - это однозначно мнимая операция.

    При этом оприходования в кассу не было, первичные документы не оформлялись.
    Куда водитель дел деньги не известно. Авансового отчета нет.
    Путевые листы тоже где-то припрятаны, следовательно, даже если у водителя на руках какие-то чеки на бензин, расход бензина не подтвержден.

    з.ы. Чем дальше в лес, тем больше дров.
    Автор, закругляйтесь. И не забывайте, что своими действиями Вы подставляете также и других должностных лиц.
    А потом как обычно, к проводкам есть претензии??? А я тут ни при чем
    Последний раз редактировалось Искорка; 24.02.2018 в 18:33.
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •