×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    8

    Осторожно Списание безнадежной задолженности физлица.

    Бывший сотрудник имеет долг перед организацией ( переплата по ЗП) за 2014 г. По истечении срока исковой давности, 31.12.2017, списывается безнадежный долг не взаимозависимого с организацией физического лица.
    Что нужно составить для ИФНС: 2-НДФЛ, 6-НДФЛ за 2017 год? и как это должно выглядеть?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    ~ Аватар для Зета
    Регистрация
    18.10.2009
    Сообщений
    17,638
    сообщить в ИФНС и налогоплательщику о невозможности удержания НДФЛ
    5-226 НК

  3. #3
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Откуда тут возьмется НДФЛ? Он же уже должен был быть уплачен. Кроме того, как собрались определять дату получения дохода? Теперь в ст.223 нет подходящего пункта

  4. #4
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    НДФЛ возьмётся, если имел место факт излишней выплаты без начисления. В данном случае ИМХО, следует применять правило даты получения дохода как для дохода в натуральной форме на дату списания задолженности, т.к. в этом налоговом периоде выплаты в денежной форме нет.

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    следует применять правило даты получения дохода как для дохода в натуральной форме
    Откуда ж тут выплата в натуральной форме? Натура откуда взялась? )) Нет ни работ, ни товаров, ни услуг, ни иного имущества.
    Я уже даже не говорю о том, что НДФЛ с выплаты уже был удержан. Второй раз одну и ту же сумму предлагаете облагать?

  6. #6
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Натура откуда взялась?
    Я же говорю - в текущем налоговом периоде. Если доход при списании задолженности ввиду невозможности возврата как экономическая выгода есть, а выплаты в денежной форме нет. Однако, сам прощённый долг при списании и есть имущество, переходящее в собственность от налогового агента налогоплательщику.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Я уже даже не говорю о том, что НДФЛ с выплаты уже был удержан.
    А я сильно в этом сомневаюсь. Всё зависит от того, как задолженность образовалась. Если излишне выплаченная зарплата была начислена, тогда да, налог должен был быть удержан и никаких дополнительных действий по НДФЛ не требуется. Но если просто была переплата, например, два раза выплатили одно и то же, то налог с этой переплаты не был ни исчислен, ни удержан, т.к. получение дохода налогоплательщиком в том налоговом периоде не определялось.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 25.02.2018 в 11:04.

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Я же говорю - в текущем налоговом периоде.
    Я еще раз спрашиваю, откуда взялась сия натура? Кто-то за физлицо оплачивал товары, работы или услуги? Список доходов в натуральной форме закрыт. И излишне полученная зарплата никак не является доходом в натуральной форме.

  8. #8
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Над.К, так Вы считаете, что бывший работник при списании долга вообще никакого дохода не получил? Или что прерплату зарплаты нужно было учитывать как доход в целях НДФЛ сразу в том налоговом периоде, когда она была выплачена, не дожидаясь списания долга?
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Список доходов в натуральной форме закрыт
    Спорно. Перечисленные в п.2 ст. 211 НК РФ виды натуральных доходов указаны как частности.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    И излишне полученная зарплата никак не является доходом в натуральной форме.
    Согласен. Но в данном случае не выплачивается зарплата, а списывается долг бывшего работника в его пользу. Можно считать списание долга выплатой в денежной форме?

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    что бывший работник при списании долга вообще никакого дохода не получил?
    Я могу считать что угодно, также как и Вы. Но есть нормы Налогового кодекса. Если нет даты дохода в соответствии с НК, то и НДФЛ не посчитать, а значит нет и налогового агента

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Спорно. Перечисленные в п.2 ст. 211 НК РФ виды натуральных доходов
    Вы понимаете, что натура - это когда не деньгами доход выплачивают? Поэтому и называется в натуральном виде. В рассматриваемом случае доход был получени в денежной форме, вне всяких сомнений

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Но в данном случае не выплачивается зарплата, а списывается долг бывшего работника в его пользу.
    И откуда при списании берется доход именно в натуральном виде?

  10. #10
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Если нет даты дохода в соответствии с НК, то и НДФЛ не посчитать, а значит нет и налогового агента
    Вообще-то ФНС уже давно с датой получения дохода в таких случаях определилось, напр., в письме от 31.12.2014 № ПА-4-11/27362, или от 09.08.2016 № ГД-4-11/14507. А то, что такие доходы должны облагаться НДФЛ, ещё 24 сентября 2009 г. Минфин написал письмо № 03-03-06/1/610. Так что я очень сильно сомневаюсь, что ФНС примет Вашу точку зрения и поставит наличие налогового агента в зависимость от мнимой неопределённости даты получения конкретного вида дохода (пусть и не натурального, а выплаченного ранее, а теперь фактически полученного налогоплательщиком), нечётко прописанного в НК РФ, и простит отсутствие сообщения о невозможности удержания НДФЛ.

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    GSokolov, Вы почему в пример приводите письма, где речь идет о списании долгов за оказанные услуги, товары или работы? ПА-4-11/27362 - списание долга за газ. Т.е. он был получен бесплатно. Это как раз есть натуральный доход.
    Второе письмо ссылается на пп. 5 статьи 223 в старой редакции. Как раз изменение этого пункта и лишило банки права определять дату дохода при списании долгов по кредитам, пеням и штрафам по этим кредитам. Т.е. письмо

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Минфин написал письмо № 03-03-06/1/610.
    В этом письме вообще речь о том, что с авансы не был удержан НДФЛ. А по подотчетным суммам вообще ни на что не сослались при определении даты получения дохода. Так что письмо фтопку

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    8
    Может. я плохо обрисовала ситуацию...
    НДФЛ с этой суммы не был удержан, за 2014 составлена ф.2-НДФЛ с признаком 2. Сумма долга висит на 70 сч. 3 года. Сейчас, 31.12.2017, списываем с баланса безнадежный долг.
    Я так и не поняла, надо мне что-то составлять для ИФНС? СПАСИБО!
    Последний раз редактировалось ellissh; 26.02.2018 в 12:03.

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от ellissh Посмотреть сообщение
    за 2014 составлена ф.2-НДФЛ с признаком 2.
    Вот за 2014 год физик и должен был уплатить НДФЛ.
    Цитата Сообщение от ellissh Посмотреть сообщение
    Я так и поняла, надо мне что-то составлять для ИФНС?
    Ничего не надо

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    8
    Благодарю за участие! СПАСИБО!!!

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    8
    Скажите, пожалуйста, есть разница между долгом сотрудника по ошибочно выплаченной ЗП и сотруднику, которому была выдана сумма под отчет? Ситуация: выдана сумма, за которую не отчитался и не вернул, также в 2014 году. Вернуть сумму уговорами ( отправлялись письма) не получилось. 3 года эта сумма висит на 71 сч. 31.12.2017 также списываем эту сумму с баланса.
    Вот здесь, я так понимаю, у этого нехорошего человека образуется доход, правильно? т.е. я составляю 2-НДФЛ с признаком 2 и 6-НДФЛ на его сумму с удержанием НДФЛ = "0".

  16. #16
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,337
    Цитата Сообщение от ellissh Посмотреть сообщение
    Вот здесь, я так понимаю, у этого нехорошего человека образуется доход, правильно? т.е. я составляю 2-НДФЛ с признаком 2 и 6-НДФЛ на его сумму с удержанием НДФЛ = "0".
    См.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    пп. 5 статьи 223
    (пункт 1).

  17. #17
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    До 2016 года в НК РФ п.5 в ст. 223 вообще не было, он введён с 01.01.2016, а с 01.01.2017 изменён и распространён только на взаимозависимых лиц, к которым обычные работники по отношению к организации не относятся. Во 2-й ситуации ИМХО лучше подать 2-НДФЛ с признаком 2 и включить в 6-НДФЛ.

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    До 2016 года в НК РФ п.5 в ст. 223 вообще не было
    Я в курсе. Так вот его и убрали потому, что банки стали слать справки с "виртуальным" доходом граждан

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Во 2-й ситуации ИМХО лучше подать 2-НДФЛ с признаком 2 и включить в 6-НДФЛ.
    Так как дату дохода определять-то предлагаете?

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    8
    Дорогие мои люди!
    Решила вопрос задать налоговой. Кому интересно, могу отписаться о результате...
    Спасибо большое всем.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    8
    Отыскала еще вот это http://glavkniga.ru/elver/2018/05/34...kh_dolgov.html

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    8
    Если кому интересно...
    Поступили так:
    по-первому случаю: 2-НДФЛ с признаком 2 была сдала за 2014 год. Сейчас ничего не делаем.
    по-второму: списание безнад. задолжности 31.12.2017. Сейчас составили 2-НДФЛ с признаком 2 и кодом 2611 на дату 31.12.2017.
    Поживем - увидим...
    Еще раз ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •