×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    15.02.2018
    Сообщений
    9

    Оплата работ по капитальному ремонту при разных системах налогообложения

    Уважаемые коллеги!
    Всем доброго времени суток. С недавнего прошлого у нас в стране начала действовать программа капитального ремонта. В процессе реализации данного нового механизма, а именно проведения работ по капитальному ремонту, используется процедура торгов, которая предусматривает по условиям законодательства выставлять на торги смету с учетом НДС (и прочих необходимых платежей). В торгах может участвовать организация с любыми системами налогообложения (Общая и УСН). С организациями на ОСНО проблем с расчетами и закрытиями работ в принципе нет. Все везде с НДС. Все четко и понятно. Однако при работе в УСН возникают вопросы с окончательными расчетами. В результате торгов УСН предлагает цену контракта и отражает ее в договоре (причем отражает ее без НДС, он же УСН, хотя НДС по логике в ней сидит, так как торгуемая смета с НДС, и падает он от стоимости с НДС), при закрытии по КС-2 он указывает стоимость работ и повышающий коэффициент (аналог НДС). В итоге, получается, чаще всего, что сумма договора, по сути включающая в себя НДС и смета которая идет с повышающим коэффициентов (аналогом НДС) разнятся. Главный вопрос, как оплачивать работы в данном случае. Подрядчики упирают на то, что НДС им надо платить. Подходящих материалов не нашел. Буду благодарен за ссылки на материалы или ответы. Спасибо!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    165
    послушаю

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    15.02.2018
    Сообщений
    9
    Прошу прощения, можно пояснить! В связи с чем? можно какие нибудь ссылки на нормативку, или где почитать?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    01.12.2016
    Адрес
    Респ. Башкортостан, г. Салават
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от vsperunov Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги!
    при закрытии по КС-2 он указывает стоимость работ и повышающий коэффициент (аналог НДС). В итоге, получается, чаще всего, что сумма договора, по сути включающая в себя НДС и смета которая идет с повышающим коэффициентов (аналогом НДС) разнятся.
    Вы уж извините, но это бред какой-то. Зачем применяется повышающий коэффициент - аналог НДС. Если подрядчик на упрощенке. Смета тоже должна быть без НДС. Как вообще смета может отличаться от суммы договора. Смета - это расчетный способ определить сумму договора. Так что в договор ставиться сумма рассчитанная по смете.
    Ничего иного здесь нет, кроме того, чтобы увеличить сумму, получаемую с заказчика невзирая на условия тендера. ИМХО. Если Заказчик подписал КС-ки с коэффициентом 18% сверх суммы договора то сам виноват.
    Вообще не понятно как вы сметы согласовывали, если они по сумме больше суммы договора.
    Можно предположить другой вариант, что подрядчики с упрощенкой выставили счета фактуры. Они не обязаны, тем более с НДС. А раз уж выставили, то им нужно заплатить этот НДС, тогда требование понятно. Вопрос в другом зачем они это сделали?
    Так что вариант один переделывайте сметы и КС без 18%. Чтобы в бюджет уложиться.
    Ищу работу.

  5. #5
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Какая-то мутная история. Если я согласовала свою смету, мне никто никаких коэффициентов к ней ни за что не прибавит, у бюджетников не забалуешь. Спросите на каком основании
    при закрытии по КС-2 он указывает стоимость работ и повышающий коэффициент (аналог НДС).
    У него в договоре есть этот повышающий коэффициент? Или в смете? Были давно письма, объясняющие коэффициент для упрощенцев, но тогда он должен был быть в смете.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    15.02.2018
    Сообщений
    9
    Пытаюсь что-то нарыть в интернете.
    Смотрите какая ситуация, при закрытии работ (СМР) по УСНО (да и не по усно) предоставляем КС-2, для УСНО в нем есть строка "НДС при УСНО", пересчитывается по определенной методике. В итоге получаем смету без ндс, но с поправкой "НДС при УСНО", при этом в результате конкурсной процедуры падение было от НМЦ, где смета указана с НДС. То есть при закрытии по ОСН получаем НМЦ минус коэффициент падения = КС-2 с НДС, а при УСНО, НМЦ минус коэффициент падения не равен КС-2 со строкой "НДС при УСНО". Кс-2 получается меньше цены контракта. Как закрыться при этом правильно.

    Прошу прощения за каламбур, если что-то не ясно, я попробую пояснить.

  7. #7
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Этот коэффициент должен быть в смете. Если в смете его нет, в договоре он не прописан, то и в КС-2 его быть не должно. Я так считаю.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    15.02.2018
    Сообщений
    9
    В смете он есть, но вот в чем парадокс, смета конкурсная с НДС и от нее считается цена контракта, а акт закрывается без учета НДС, но с "НДС при УСНО", вот этот "НДС при УСНО" всегда получается ниже, чем НДС по первоначальной смете. И в итоге приходим к тому, что цена контракта = (смета + НДС) * понижающий коэффициент (не рано) кс-2 = (смета + "НДС по УСНО")*понижающий коэффициент.
    Как закрываться?

  9. #9
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Давайте пример в условных цифрах, я запуталась.
    Смета 100 + НДС 18 = 118 Контракт 118 *0,9 = 106,2 это ваша смета. Дальше что?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    15.02.2018
    Сообщений
    9
    да, все верно. 100+18=118 это смета на торгах, 118*0,9=106,2 это договор, но он для УСН то есть без НДС уже. Дальше Кс-2 (согласно подпункта 3, пункта 2 статьи 170 НК суммы НДС, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг) учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), то есть не выделяются отдельной строкой. Материалы, приобретенные у поставщиков, работающих с НДС, в смете этот НДС выделен отдельной строкой (Затраты на компенсацию НДС при УСН) с помощью формулы ((МАТ + (ЭМ - ЗПМ) + НР * 0,1712 + СП * 0,15 + ОБ) * 0,18), согласно письму Госстроя РФ от 6 октября 2003 г. N НЗ-6292/10.) 100+поправочный коэфф на НДС, в нашем примере он по сумме получается меньше 18 и коэфф падения * (0,9), то есть, к примеру 100+15*0,9=103,5. Таким образом стоимость договора 106,2, а кс-2 103,5. Но сумма договора неизменна, как закрыться? 103,5 или оплатить всю сумму договора 106,2?

  11. #11
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    В договоре про НДС что написано? 106,2 в т.ч. НДС? Или 106,2, НДС не облагается?

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    15.02.2018
    Сообщений
    9
    в договоре написано что НДС не облагается и закрывается по КС-2 по факту выполнения. Немного покопался и в голове выложил следующую цепочку. Заключили договор на 106,2 без НДС. Закрылись по КС-2 с учетом рекомендаций для УСНО на 103,5, далее заключили доп.соглашение о изменении цены договора на 103,5. Поправьте если не логично. Получается, в этом случае, что доказать стоимость 106,2 не получается из за особенностей расчета, что соответственно влечет за собой доп.соглашение и снижение стоимости.

  13. #13
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    А вы продаете или покупаете? Я как-то до конца цепочку никак не сложу, но если бы я сдавала работы, то подгоняла бы под 106,2. Интересно послушать <s>начальника транспортного цеха</s> принимающую сторону. У них заложено заплатить 106,2, они шаг в сторону не делают.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    15.02.2018
    Сообщений
    9
    я выступаю со стороны заказчика, но надо понять, как вести разговор с подрядчиком. Сложность в том, что смета меняться не может и коэффициенты при ее составлении тоже, что исключает возможность подогнать. Подрядчики давят на то, что есть договор 106,2 и отдайте нам 106,2! Не вопрос, отдадим, но это надо подтвердить! А подтвердить могут только 103,5, вот и топчемся на месте.

  15. #15
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Хорошо, есть смета 106,2. Считайте КС-2 так же как смету. У подрядчика на УСН есть договор и смета, в смете и в договоре 106,2. Почему КС-2 считается по-другому?Копируйте в КС-2 смету.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    15.02.2018
    Сообщений
    9
    Смета на торгах с НДС и прочими платежами обязательными, а подрядчик закрывается по кс-2 с учетом методики для УСНО то есть по сути без НДС, но с корректирующим коэффициентом. Разница получается при прочих равных 106,2-103,5=2,7 работы одни и те же, расценки одни и те же, так что закрыть можно обоснованно только 103,5

  17. #17
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Я этот момент не понимаю. Заказчик заключает договор и знает, что подрядчик на УСНО, соответственно в смете и в договоре это все отражено и понятно как получается 106,2 и НДСа в них нет. Почему методика меняется? Или при заключении договора прошляпили НДС?

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    15.02.2018
    Сообщений
    9
    в торгах может участвовать любая контора (ОСНО или УСНО), соответственно смету ставят с НДС. После победы УСНО в договоре пишут выигранную цену БЕЗ НДС (он же УСНО - соответственно договор без НДС). Смета к договору прилагается с НДС (ее ни кто не пересчитывает под УСНО, да и как, если при пересчете сметы под УСНО она не будет соответствовать выигранной цене договора!!!). Смета с НДС * Коэф падени = цене договора, но не = Смете для УСНО * коэф падения, так как для УСНО существует методика пересчета сметы (я писал о ней выше).

  19. #19
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    ИМХО, тогда заказчик должен сказать как сделать, чтобы документы соответствовали заявленным на торгах цифрам. Сами придумали, сами разгребайте, подрядчик честно сделал свое дело.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •