Премия в среднем заработке

[СветланаВладимирЯ]

Доброго дня, коллеги.
Подскажите, пожалуйста, что значит, когда премия (годовая) входит в расчет СДЗ по доле отработанного времени? так и должно быть всегда?? например, за год получил сотр премию 12000, в феврале 18г рассчитываем СДЗ, в него попадает не весь 2017 год, а с февраля, соответственно, 12000/12*11=11000 берем в СДЗ, или нужно обязательно считать по доле отработанного времени?

[GSokolov]

Если у вас расчетный период год, премия начислена суммой, то и премию берёте за весь год, но в пропорции отработанного времени работника по отношению к норме времени за расчетный период.

[Аноним]

Если у вас расчетный период год, премия начислена суммой, то и премию берёте за весь год, но в пропорции отработанного времени работника по отношению к норме времени за расчетный период.

то есть правильно будет не просто взять 12000/12*11, а 12000*Доля отработанного времени для учета премий(отработано/норма)?

[Аноним]

Если у вас расчетный период год, премия начислена суммой, то и премию берёте за весь год, но в пропорции отработанного времени работника по отношению к норме времени за расчетный период.

расчетный период год, с февраля 2017 по январь 2018, а премия годовая за 2017г

[Аноним]

Если у вас расчетный период год, премия начислена суммой, то и премию берёте за весь год, но в пропорции отработанного времени работника по отношению к норме времени за расчетный период.

вобщем-программа то правильно считает, умyожает на долю отработанного времени, но я тогда не понимаю, зачем она выделяет Месячную часть, которая именно 12000/12 ? для чего эта сумма, если она в таком виде не идет в СДЗ

[waw]

зачем она выделяет Месячную часть, которая именно 12000/12 ? для чего эта сумма

Каждому программисту в голову не залезешь...
Но попробую предположить - программа же пишется на все случаи, а не конкретно под ваш. Расчетный период не обязательно должен быть равен 12 месяцам, а поэтому месячная часть премии может выдаваться бухгалтеру просто для справки на тот случай, если РП будет менее 12 месяцев. Ведь тогда эта премия сначала должна быть уменьшена в пропорции РПмес/12.
Или, по-другому, месячная часть премии будет умножена на количество месяцев РП.

[GSokolov]

зачем она выделяет Месячную часть, которая именно 12000/12 ?

Скорее всего, один месяц работник был в отпуске.

[Аноним]

Каждому программисту в голову не залезешь...
Но попробую предположить - программа же пишется на все случаи, а не конкретно под ваш. Расчетный период не обязательно должен быть равен 12 месяцам, а поэтому месячная часть премии может выдаваться бухгалтеру просто для справки на тот случай, если РП будет менее 12 месяцев. Ведь тогда эта премия сначала должна быть уменьшена в пропорции РПмес/12.
Или, по-другому, месячная часть премии будет умножена на количество месяцев РП.

как все сложно-то =)

[Аноним]

Скорее всего, один месяц работник был в отпуске.

ну, за 12 мес, конечно, был =) только связи не вижу все равно

[Аноним]

Каждому программисту в голову не залезешь...
Но попробую предположить - программа же пишется на все случаи, а не конкретно под ваш. Расчетный период не обязательно должен быть равен 12 месяцам, а поэтому месячная часть премии может выдаваться бухгалтеру просто для справки на тот случай, если РП будет менее 12 месяцев. Ведь тогда эта премия сначала должна быть уменьшена в пропорции РПмес/12.
Или, по-другому, месячная часть премии будет умножена на количество месяцев РП.

самое ужасное, что у нас переход с 8,2 на 8,3, так вот в старой проге доля никакая не считалась, премия за 12 мес полностью попадала в 12 мес РП, а в новой программе доля эта...получается СДЗ меньше

[Juliu]

Добрый день!
Прошу прощения, что влезла
тоже мучаюсь с годовой премией для расчета командировочных. Сотрудник с января по март был в отпуске за свой счет, в июле 4 дня командировки+1 день отпуск, 1 день переработки, в августе 4 дня отпуска, в декабре 2 дня командировки, по итогам года выплатили премию 100 000,00. Правильно ли я считаю: 100 000/247*(0 + 0+0+ 20+20+21+18+19+21+22+21+19 (рабочие дни январь-декабрь)(итого 181 день)= 73279,35 (учитываемая премия для расчета командировки), правильно я понимаю?

[GSokolov]

за 12 мес, конечно, был =) только связи не вижу все равно

Связь как раз в отработанном времени. Читйте п.15 ПП922:

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.

Если работник месяц был в отпуске, то это время из отработанного как раз и исключается при расчёте пропорции.

у нас переход с 8,2 на 8,3, так вот в старой проге доля никакая не считалась

Это от настроек зависит и возможностей программы.

правильно я понимаю?

Если командировка в январе, то правильно. В других месяцах нужно брать отработанное время и норму в расчетном периоде среднего заработка, а не года, за который начислена премия.

[waw]

Если работник месяц был в отпуске, то это время из отработанного как раз и исключается при расчёте пропорции.

Но при чем здесь сумма, равная месячной доле премии (то есть Премия/12)?

[СветланаВладимирЯ]

"В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др. "
не понимаю. премия у нас как раз годовая, есть и квартальные и месячные, но не ЕЖЕ...
в расчетном периоде почти ни у кого не бывает полностью отработано все время.
надо тогда долю выделять или нет? так и не поняла))

[GSokolov]

в расчетном периоде почти ни у кого не бывает полностью отработано все время.
надо тогда долю выделять или нет?

Если премия выплачивается в определённой сумме, а не процентом к окладу, тарифу, то нельзя говорить о том, что она начислена за отработанное время. Тогда и действует правило уменьшать её в учете пропорционально отработанному времени.

Но при чем здесь сумма, равная месячной доле премии (то есть Премия/12)?

Если на месяц отпуска (а он исключается из отработанного времени) приходится 1/12 нормы времени расчётного периода, то и годовая премия, начисленная суммой, учтётся как 11/12 начисленной.

[waw]

Если на месяц отпуска (а он исключается из отработанного времени) приходится 1/12 нормы времени расчётного периода, то и годовая премия, начисленная суммой, учтётся как 11/12 начисленной.

А если нет?

С таким же небольшим смыслом и малой вероятностью можно показывать и любую другую долю премии. Вдруг именно на столько уменьшится сумма годовой премии?

Но в любом случае доля времени будет получаться не как 1/12, а как десятичное число полученное делением часов на часы. И практически невероятно, чтобы в результате получилось ровно 1/12 = 0,08333

[tv06]

премия начисляется за работу во время командировки - нужно учитывать в СДЗ?

[Генук]

tv06, по какой формуле?

[tv06]

[QUOTE=Генук;54932390]tv06, по какой формуле?[/QUOTE

я не про формулу - я про учитывается или нет?

[Генук]

зависит от формулы и от конкретики

[tv06]

Генук ,спасибо за ответ

организация стимулирует работников - по трудовому контракту за каждый день выполнения командировочного задания при условии... сдачи в срок, без .... за сокращение сроков монтажа .... с условием сдачи документов в срок и т.д 1000 (условно) руб

формула записана в положении об оплате труда - оклад + 1000* на количество дней в командировке - сумма выплат за месяц - ни рубля более

аудиторы (консультанты 1С, Контура и Консультант) - ответили "входит", и если не посчитаете будут проблемы с трудовой инспекцией, т.к премия начисляется по Положению в конце месяца и по трудовому контракту является переменной частью заработной платы ( как то я не очень с этим согласна...) и поскольку это прописано в положении об оплате труда то соответственно не будет проблем с начислением налога на прибыль
один аудитор (проверяющий периодически нашу компанию) ответил - не входит т.к. оплата за период сохранения среднего заработка(((

вот и не знаю насколько правильно делаю(((( включаю, но сомневаюсь

[GSokolov]

Если премия за месяц, а не за конкретную командировку, то входит. Просто в расчёт суммы входят количество дней командировок, но премия всё-таки за работу и входит в систему оплаты труда (п. 2 ПП922).

[Генук]

tv06, не совсем понял... пусть оклад 10 000 и рабочих дней 20... сколько ВСЕГО получит работник, если 15 дней отработано и 5 дней командировки, если среднедневной заработок СДЗ = 700?

[tv06]

7500 (10000/20*15) з пл + (5*700+ 5*до 1000(премия в конце месяца при условии....)=15000руб (долго разбиралась как - математически не получается, но по положению и трудовому контракту это так - оклад10000+ 5*1000

монтаж оборудования - если не доплачивать за командировки- желающих уехать на 40 дней не очень много
платить, если нет монтажа, высокую зарплату (она и так не маленькая - далеко не мин) не рентабельно

[Генук]

оклад10000+ 5*1000

Не так.
10000/20*15 + 5*700 = стандартный расчёт работника
А вот премия 5*1000 = 5000 не зависит от оклада и не зависит от отработанного времени. Зависит целиком и строго только от дней командировки, т.е. начислена за то время, когда сохранялся за работником средний заработок в 700 рублей.

5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации

Вывод: Данную премию по формуле 1000 за каждый день командировки нельзя включать в расчёт будущих средних заработков по ПП_922.

Однако ТК РФ позволяет улучшать положение работников, поэтому предприятие имеет право прописать в ЛНА свой расчёт СДЗ, который больше такового по ПП_922, т.е. включить данную премию в свой расчёт ВСЕМ работникам в своём Положении об оплате труда.

[tv06]

Не так.
10000/20*15 + 5*700 = стандартный расчёт работника
А вот премия 5*1000 = 5000 не зависит от оклада и не зависит от отработанного времени. Зависит целиком и строго только от дней командировки, т.е. начислена за то время, когда сохранялся за работником средний заработок в 700 рублей.

Вывод: Данную премию по формуле 1000 за каждый день командировки нельзя включать в расчёт будущих средних заработков по ПП_922.

Однако ТК РФ позволяет улучшать положение работников, поэтому предприятие имеет право прописать в ЛНА свой расчёт СДЗ, который больше такового по ПП_922, т.е. включить данную премию в свой расчёт ВСЕМ работникам в своём Положении об оплате труда.

Спасибо огромное за поддержку!!

очень сомневалась, даже после комментариев экспертов))) вам, похоже, доверяю значительно больше)))

надеюсь не возникнет проблем с расчетом налога на прибыль

[waw]

5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации

Возможно, здесь не все так однозначно.

Можно ли сказать, что за время командировки в данном случае сохранялся средний заработок, если в результате работник получил вовсе не средний заработок, а существенно больше?

Ответ на этот вопрос, вероятно, зависит в первую очередь от того, что конкретно следует понимать под словами "сохранялся средний заработок":
1) выплата суммы, рассчитанной по правилам расчета СЗ;
2) выплата произвольной суммы в размере равном или большем суммы, рассчитанной по правилам расчета СЗ;
3) выплата любой суммы за период, в который в соответствии с ТК должна сохраняться СЗ;
4) что-то еще;
5) любая комбинация пунктов с 1 по 4.

[GSokolov]

предприятие имеет право прописать в ЛНА свой расчёт СДЗ, который больше такового по ПП_922, т.е. включить данную премию в свой расчёт ВСЕМ работникам в своём Положении об оплате труда.

И тогда она станет оплатой труда, а не времени командировки? Но, во-первых, оплата дней командировки по ТК РФ и положению о командировках производится исключительно с помощью расчёта среднего заработка, другие суммы не являются оплатой времени командировки, а во-вторых, у tv06 эта премия именно в Положении об оплате труда и прописана.

[GSokolov]

Кроме прочего - командировкой считается по ТК РФ выполнение поручения работодателя, но не работа. В данном же случае работники в командировке выполняют свои обусловленные трудовым договором трудовые обязанности по монтажу. Так что говорить, что месячная премия за монтаж является оплатой времени командировки, по меньшей мере некорректно.

[tv06]

Спасибо большое!