×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 47 из 47
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    109
    Добрый день!
    Проверьте, пожалуйста, расчет среднего заработка для определения пособия по безработице:
    -уволен 10.05.2018
    -начисления (февраль, март, апрель)/кол отр.дней*кол раб.дней по графику/3 месяца. Исключаю отпускные и пособия по вр.нетр-ти.
    -90 390,73/42*60/3 = 43 043,21.
    Смущает, что оклад 42 500, а средний выше получается.
    спасибо заранее.

  2. #32
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Кроме прочего - командировкой считается по ТК РФ выполнение поручения работодателя, но не работа. В данном же случае работники в командировке выполняют свои обусловленные трудовым договором трудовые обязанности по монтажу. Так что говорить, что месячная премия за монтаж является оплатой времени командировки, по меньшей мере некорректно.
    все дополнительные выплаты за время командировок (есть еще допсоглашения о доплате фиксированной суммой) -исключаю из расчета среднего, премии включенные Положением об оплате труда в расчет среднего учитываю.

    нашла еще одно мнение
    может быть кому-нибудь пригодиться


    "АйСи Групп", 2018
    ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА В 2018 ГОДУ
    Издание двадцать первое, переработанное и дополненное
    Е.В. Воробьева
    Если дни нахождения в командировке приходятся на период, принимаемый в качестве расчетного для исчисления среднего заработка, сохраняемого на период отпуска, следующей командировки и т.д., то они исключаются из расчетного периода. Если из расчетного периода убираются дни, то исключаются из расчета среднего заработка и начисленные за эти дни суммы, независимо от того, к какой группе выплат они относятся и в каком размере начислены: средний заработок, заработная плата за работу в выходные дни, выплаты за дни выезда или возвращения (п. 5 Положения об особенностях исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922; см. с. 492).

  3. #33
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    еще вопрос - можно ли заключить допсоглашение на дополнительные объемы работ в командировке? - сотрудника обязали проверять выполненную другими командировочными - за это он попросил Х руб в день - как оформить?

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    Если дни нахождения в командировке приходятся на период, принимаемый в качестве расчетного для исчисления среднего заработка, сохраняемого на период отпуска, следующей командировки и т.д., то они исключаются из расчетного периода.
    Сразу хочется спросить:
    "Какие ваши доказательства?" (©)

    п. 5 Положения об особенностях исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922
    И где там об исключении времени командировки?

  5. #35
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Сразу хочется спросить:
    "Какие ваши доказательства?" (©)


    И где там об исключении времени командировки?
    п5 При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если

  6. #36
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    время, а также начисленные за это время суммы, если
    А дальше? Какое именно время и какие именно суммы, начисленные за это время.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А дальше? Какое именно время и какие именно суммы, начисленные за это время.
    1) Исключается время, если за работником сохранялся средний заработок.
    2)А какие суммы исключаются?........ "начисленные за это время" - без уточнений.

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    1) Исключается время, если за работником сохранялся средний заработок.
    А что такое "сохранялся средний заработок"?

    Например, если средний заработок равен 50000, а за это время был выплачен 1 млн. - это сохранение СЗ?
    Или другой пример - при среднем заработке, равном 50000, дни командировки оплачивались по 40000, плюс работник получил премию в размере 1 млн.

    А может, сохранение среднего заработка - это просто наличие в ТК статьи, гарантирующей сохранение СЗ за некоторый период, и не зависит от того, что реально было выплачено работнику?

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А может, сохранение среднего заработка - это просто наличие в ТК статьи, гарантирующей сохранение СЗ за некоторый период
    ТК РФ гарантирует сохранение СЗ на период командировки и в любом случае СЗ дрлжен быть выплачен в соответствии с ПП РФ 749.
    За период командировки выплачен СЗ в соответствии с законом. Нельзя сказать, что за этот период сохранялся СЗ, даже, если работодатель выплатил работнку что-то плюсом к СЗ.

    И ещё пример.
    С 21 по 27 июня работник был в командировке.
    23 и 24 июня (выходные) работник был привлечен к работе и данные дни оплчены в соответствии со ст. 153 ТК РФ. Какие дни будете исключать, а также начисленные суммы за эти днм?

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    ТК РФ гарантирует сохранение СЗ на период командировки и в любом случае СЗ должен быть выплачен в соответствии с ПП РФ 749.
    Так "должен быть выплачен" или "был выплачен"?

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    С 21 по 27 июня работник был в командировке.
    23 и 24 июня (выходные) работник был привлечен к работе и данные дни оплачены в соответствии со ст. 153 ТК РФ. Какие дни будете исключать, а также начисленные суммы за эти дни?
    Возможно, что все эти дни, а возможно, что и никакие.
    Это зависит не от того, где работник провел эти дни, а сохранялся ли в это время средний заработок, или нет.
    ---------

    По какой причине, по вашему мнению, при расчете СЗ исключается время, в которое сохранялся СЗ?
    Когда вы ответите на этот вопрос, то, надеюсь, будет понятно, почему следует исключать лишь то время, в которое действительно сохранялся СЗ, а не просто время, в которое он "должен был сохраняться" согласно закону.

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Возможно, что все эти дни, а возможно, что и никакие.
    Это зависит не от того, где работник провел эти дни, а сохранялся ли в это время средний заработок, или нет.
    С 21 по 27 июня сохранялся СЗ по графику (пятиднеака) командирующей организации.
    23 и 24 выходные. В эти дни работник привлекался к работе и они боли оплачены в соответствии со ст. 153 ТК РФ.
    Так какие дни и начисленные суммы будете исключать?

    Если 23 и 24 июня оставите в расчете, то тоже самое придется делать, если бы работник не привлекался к работе в эти дни и они не были бы оплачены по ст. 153 ТК РФ. Ведь за эти дни СЗ не сохраняется.


    По какой причине, по вашему мнению, при расчете СЗ исключается время, в которое сохранялся СЗ?
    Потому, что СЗ из расчета исключается?
    Не вижу в законе такой зависимости.

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Так какие дни и начисленные суммы будете исключать?
    С 21 по 27 июня.

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Потому, что СЗ из расчета исключается?
    Не вижу в законе такой зависимости.
    Я не понял вашего ответа.

    Я спросил - знаете (догадываетесь) ли вы, по какой причине в ПП 922 введен пункт 5 a) ?
    Иначе говоря, зачем при расчете среднего заработка из РП исключать время, в которое сохранялся средний заработок?

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    С 21 по 27 июня.
    А какие суммы? За 23 и 24 июня оплата по ст. 153 ТК РФ.

    Я спросил - знаете (догадываетесь) ли вы, по какой причине в ПП 922 введен пункт 5 a) ?
    Иначе говоря, зачем при расчете среднего заработка из РП исключать время, в которое сохранялся средний заработок?
    Затрудняюсь с ответом. Если не сложно, то объясните пожалуйста.

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А какие суммы? За 23 и 24 июня оплата по ст. 153 ТК РФ.
    Вы сказали, что период командировки в вашем примере оплачивался средним заработком.
    Мне пришлось вам поверить , так как условия задачи - ваши.

    Если период командировки являлся временем сохранения СЗ, то согласно п.5а это время и начисленные за это время суммы исключаются.

    Раз некоторые суммы были начислены за работу 23 и 24 июня, входящие в исключаемый период, то они тоже исключаются.
    (Но надо отличать суммы, начисленные "за", от сумм, начисленных "в". Скажем, если работник был месяц в командировке, и в этот период ему была начислена премия за предыдущий квартал, то нет причин ее исключать).

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Затрудняюсь с ответом. Если не сложно, то объясните пожалуйста.
    Не могу ручаться, что знаю точную причину, но полагаю, что дело в следующем:
    Согласно закону работнику должен быть выплачен СЗ, полученный за определенный расчетный период.
    Но среди начисленных сумм, попадающих в этот РП, могут встретиться суммы, хоть и начисленные в этом периоде, но не отражающие заработки работника в нем:
    любые "средние" выплаты, попавшие в наш РП, характеризуют заработки работника в совсем другом периоде, и могут только испортить нам картинку.

    Проще говоря, когда мы считаем средний заработок за 2017 год, то все средние выплаты, пришедшиеся на 2017 год, отражают средний заработок работника не в 2017 году, а в более ранний период. Конечно, их желательно исключить, особенно с учетом общей тенденции на рост доходов. Ведь иначе эти "средние выплаты" внутри 2017 года уменьшат средний заработок 2017 года.
    ----------------

    Но главный вопрос по-прежнему не решен:
    А что такое "сохранялся средний заработок"?
    Варианты ответа я предложил в #27 и частично повторил в #38.

    Например, когда помимо СЗ за командировку были выплачены солидные доплаты, то формально, вроде, СЗ был сохранен, но и сказать, что время командировки работнику было оплачено по среднему заработку, логика не позволяет.

    А с учетом того, что я написал о причине исключения "средних" при расчете "средних", не вижу смысла в исключении такой командировки - эти доплаты были честно заработаны в расчетном периоде, к предыдущему периоду отношения не имеют. Исключим командировку вместе с этими доплатами - занизим работнику СЗ.

    Была бы моя воля, я бы закон в этом плане усложнил. Особенно теперь, когда расчет производится не на счетах.
    Например, так - исключал бы период такой командировки, если она занижает средний заработок, и оставлял - в противном случае.

  15. #45
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Была бы моя воля, я бы закон в этом плане усложнил. Особенно теперь, когда расчет производится не на счетах.
    Например, так - исключал бы период такой командировки, если она занижает средний заработок, и оставлял - в противном случае.

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    (Но надо отличать суммы, начисленные "за", от сумм, начисленных "в". Скажем, если работник был месяц в командировке, и в этот период ему была начислена премия за предыдущий квартал, то нет причин ее исключать).
    Согласен.

  17. #47
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Согласен.
    тоже согласна, если премия за работу на рабочем месте да еще и за прошлый период, а если премия(доплата) за командировку? а вылет в командировку в выходной день? а дополнительная работа ( не предусмотренная ДИ) в командировке?

    не уверена, что данные выплаты нужно включать в средний, исходя из 922 положения

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •