Работа по внешнему совместительству в 2х ООО в каждой на 0.5 ставки, разрешено ТК РФ?

[yana_nikon]

Добрый день!
Работник работает на основной работе на полную ставку (8 часовой день). Имеет ли он право работать по внешнему совместительству в 2х других организациях, в каждой на 0.5 ставке? Разрешено ли это ТК РФ?

[Jane-rom]

Теоретически нет, но за это нет ответственности.

[waw]

ТК разрешает заключать ТД по совместительству в любом количестве (ст.282), но в ст.284 ничто не заставляет складывать часы работы у всех работодателей, чтобы решить, превышаете ли вы 4-часовую "совместительскую" норму или нет:

Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день.

Причем, сама формулировка - "при работе по совместительству", а не "работы по совместительству", скорее указывает, что речь здесь идет об одном ТД, а не об их сумме.

В общем, я пока не слышал, чтобы какие-то "влиятельные органы" пытались втиснуть в 4-часовую норму все то "неограниченное число работодателей", о котором говорится в ст.282.

[Andron Step]

waw, поддержиаю.

[yana_nikon]

Спасибо за ответ, но не совсем поняла вас.
Меня больше интересует юридическая часть - имеет ли право гражданин работать по внешнему совместительству в 2х других организациях, в каждой на 0.5 ставке? Не запрещает ли это ТК РФ?
Т.е. получается он работает на 2 ставки - 1 полная по основной работе и две по 0.5 в организация по совместительству.
Или же нельзя так и по совместительству в 2х ООО у него должна быть ставка 0.25?

[Andron Step]

Спасибо за ответ, но не совсем поняла вас.
Меня больше интересует юридическая часть - имеет ли право гражданин работать по внешнему совместительству в 2х других организациях, в каждой на 0.5 ставке? Не запрещает ли это ТК РФ?

Нет, не запрещает.

[ZZZhanna]

имеет ли право гражданин работать по внешнему совместительству в 2х других организациях, в каждой на 0.5 ставке? Не запрещает ли это ТК РФ?
Т.е. получается он работает на 2 ставки - 1 полная по основной работе и две по 0.5 в организация по совместительству.

я бы с другой стороны посмотрела - кто и как должен это контролировать и каким образом узнавать?

[Kalita]

ст. 282 Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Работник не обязан предупреждать каждого работодателя, что он работает еще на 5 работах.
А у конкретного работодателя рабочий день не более 4-х часов, за других он отвечать не может в принципе.

[marina2007_78]

Если решите возместить пособие через ФСС с учетом доходов у всех работодателей - Вам откажут, т.к. суммарное время работы по совместительству не должно превышать 4 часов в день. А в остальном - вроде как проблем не должно возникнуть...

[ZZZhanna]

т.к. суммарное время работы по совместительству не должно превышать 4 часов в день.

в этом и вопрос - где это написано?

[marina2007_78]

Я говорю из личного опыта возмещения пособия по БиР из ФСС. Это их позиция и приходится с ней считаться, чтобы сотрудник получил свое.

[Andron Step]

Я говорю из личного опыта возмещения пособия по БиР из ФСС. Это их позиция и приходится с ней считаться, чтобы сотрудник получил свое.

Это позиция ФСС, а у Вас есть своя равно Суд.

[marina2007_78]

согласна, но мы предпочли разбить эти 4 часа на несколько ТД, т.к. ни времени, ни желания на споры нет, к сожалению

[GSokolov]

в этом и вопрос - где это написано?

В ТК РФ - работа по совместительству в свободное от основной работы время. Но в сутках только 24 часа, из них 8 на сон, если общее время больше - значит, обман, фикция. Если работодателей много, устраивайтесь на 0,1 ставки.

[Белка.]

В октябре сдавала на проверку в ФСС, 4 справки по совместительству, одна из них с увольнением до наступления страхового случая. Все возместили и вопросов не возникло, до этого ходила к их юристам, сказали-имеем право. Главное, чтоб у каждого работодателя были 2 полных отработанных года со взносами.

[ZZZhanna]

Главное, чтоб у каждого работодателя были 2 полных отработанных года со взносами.

о, уже ПОЛНЫХ.
Еще недавно надо было отработать хотя бы по месяцу в каждом из двух лет. Негласные правила меняются прямо на глазах.

[waw]

В ТК РФ - работа по совместительству в свободное от основной работы время. Но в сутках только 24 часа, из них 8 на сон, если общее время больше - значит, обман, фикция.

И кто кого обманывает?!

Размер страховых взносов не зависит от времени работы - лишь от суммы доходов. Это же верно и для суммы пособия.
Получается, что ФСС не возражает получать взносы со всей суммы доходов застрахованного, но как только дело доходит до возмещения, то они начинают считать рабочее время, которое ни на что не должно влиять, если почитать 255-ФЗ.

Сначала верните взносы!!!

Статья 284 ТК касается ФСС не больше, чем УК или КоАП.
Завтра я буду пойман за безбилетный проезд (ст. 11.18 КоАП). Будет ли это основанием для ФСС отказать мне в пособии? По той же логике и с тем же отсутствием связи с 255-ФЗ - могут вполне.

[Kalita]

В ТК РФ - работа по совместительству в свободное от основной работы время. Но в сутках только 24 часа, из них 8 на сон, если общее время больше - значит, обман, фикция. Если работодателей много, устраивайтесь на 0,1 ставки.

это смотря чем заниматься, если за станком работать, то не сможете. А если у вас интеллектуальный труд, то голова работает на всех работах по 24 часа и даже во сне. Мозг человека способен на многозадачность, в нем беспрерывно терабайты информации обрабатываются. Или управленец, например, руководить всеми 5-ю коллективами может одновременно.

[waw]

Мозг человека способен на многозадачность, в нем беспрерывно терабайты информации обрабатываются. Или управленец, например, руководить всеми 5-ю коллективами может одновременно.

Все это хорошо, но уводит от сути дела.

Способен ли мозг на мультизадачность или нет - это никак не касается ФСС и 255-ФЗ.
Речь ведь идет о договоре страхования. А в чем его суть?
ФСС, получая страховых взносов в размере А, обязуется "в случае чего" выплатить пособие в размере В.

Далее - обычная математика:
Получив взносов в размере k*А, они должны выплатить пособие в размере k*В. Очевидно, что при этом никто ничего не теряет по сравнению с (А, B) и, следовательно, никого не обманывает.

А что такое k - количество ТД одного застрахованного или количество застрахованных, имеющих по одному ТД, или любая другая комбинация количества застрахованных и их ТД - значения не имеет. Поэтому ФСС, отказывая в возмещении по надуманным причинам, никак не касающихся сути договора страхования, описанного выше, нарушает этот договор (получив k*А они не собираются возвращать k*B "потому что застрахованный перешел дорогу на красный свет" или "алименты не платит" или... "не способен на многозадачность").

[marina2007_78]

Возмещала пособие по БиР именно с мест работы по совместительству, инспектор запросил табели рабочего времени, штатные расписания, где видно на какую ставку оформлен человек.
Накануне ходила к их ревизорам консультироваться на эту тему, где мне и озвучили, что незаконно работать внешним совместителем более, чем на 0,5 ставки и будут претензии при возмещении в будущем.
А т.к. вы Вы возмещали с основного места работы, у вас просто не запрашивали такие документы, поэтому и вопросов не возникло.

[waw]

Но в сутках только 24 часа, из них 8 на сон, если общее время больше - значит, обман, фикция. Если работодателей много, устраивайтесь на 0,1 ставки.

Сначала опишите всю эту арифметику и ограничения в законе, потом проверяйте, кто сколько спит или должен спать.

Ясно одно - написав про неограниченное количество договоров по совместительству и нигде явно не указав, что время работы всех ТД не должно выходить за определенные рамки, законодатели такой арифметики не подразумевали - по умолчанию такая специфическая арифметика работать не должна.

[waw]

незаконно работать внешним совместителем более, чем на 0,5 ставки и будут претензии при возмещении в будущем.

Возможно, по одному ТД это и незаконно, а по неограниченному?

Но в любом случае не видна логическая связь нарушения закона в этой части и отказа в возмещении при том, что взносы были получены со всей суммы доходов.

[GSokolov]

Но в любом случае не видна логическая связь нарушения закона в этой части и отказа в возмещении при том, что взносы были получены со всей суммы доходов.

Здесь связь не прямая, просто есть основания сомневаться в том, что договоры по совместительству действительно являются трудовыми и по ним на самом деле выполнялись какие-то работы, т.е. они не фиктивные, предназначенные только для того, чтобы получить стаж и будущие страховые выплаты. Однако, во-первых, действительно, законодательство не содержит ограничения на одновременную работу по нескольким местам работы именно по совместительству, есть только ограничение совместительства относительно основного места, во-вторых, обязанность доказывания фиктивности по принципу презумпции невиновности лежит на ФСС, а в-третьих, ФСС при подозрениях не имеет права самостоятельно определять, есть ли здесь нарушение закона или нет, т.е. превышает свои полномочия. Так что я вовсе не на стороне ФСС, а очень даже на противоположной, просто объяснял их логику в таких ситуациях. Если уж есть подозрения, ФСС должен выполнить свои обязанности возмещения пособия, но обратиться в прокуратуру и в суд. Именно этим он и пугает работодателей при отказе в возмещении, что и позволяет ему неправомерно уменьшать выплаты, т.к. большинство предпочитает по разным причинам не связываться с этими структурами.

[waw]

Так что я вовсе не на стороне ФСС, а очень даже на противоположной, просто объяснял их логику в таких ситуациях.

Я вот "их логику" и не понимаю.
Вы можете мне объяснить, в чем эта логика? Почему ФСС не возражает против получения страховых взносов с, якобы, "фиктивных" договоров, но не соглашается платить по ним пособия?

Ведь тогда им надо отличать другое - договоры, по которым взносы практически не платились (их можно подозревать в фиктивности, но только подозревать), от совершенно "нормальных" договоров, с которых взносы платились. Но тогда при чем здесь рабочее время?

Возмещала пособие по БиР именно с мест работы по совместительству, инспектор запросил табели рабочего времени, штатные расписания, где видно на какую ставку оформлен человек.
Накануне ходила к их ревизорам консультироваться на эту тему, где мне и озвучили, что незаконно работать внешним совместителем более, чем на 0,5 ставки и будут претензии при возмещении в будущем.

Из этого сообщения неясно, что с чем сравнивал инспектор, и к какому количеству ТД по совместительству относятся эти 0,5 ставки, которые озвучили ревизоры.
Если к каждому - это одно, если к их сумме - совершенно другое, и тогда мало озвучить число - пусть заодно озвучат и абзац статьи ТК, из которой можно сделать вывод, что речь идет о сумме ТД.

Например, ежегодный отпуск предоставляется в количестве 28 кд, но никто не спорит, что это не суммарное количество дней по всем договорам. Так почему c 0,5 ставки должно быть иначе?

[GSokolov]

Почему ФСС не возражает против получения страховых взносов с, якобы, "фиктивных" договоров, но не соглашается платить по ним пособия?

Здесь нет логики. Это обычный рэкет в надежде на то, что судиться по этому поводу не будут. Суммы, как правило, небольшие, а головной боли через край. А насчёт взносов - возвращать ФСС их не собирается, но можно заставить их вернуть только имея на руках решение суда о фиктивности договора, подтверждающего правильность отказа в возмещении. Как сами понимаете, в суд ФСС идти не собирается.

[Nikost]

неясно, что с чем сравнивал инспектор, и к какому количеству ТД по совместительству относятся эти 0,5 ставки

мне это тоже неясно... Более того, я не понимаю, как ФСС может вообще контролировать, у какого кол-ва работодателей и сколько времени в сутки трудится человек... Ну, с внутренним совместительством всё ясно, а вот с внешним - как??? Допустим, есть у нас такой совместитель, работает не более 4-х часов в день - на каком основании ФСС может зарубить пособие? Мы - как работодатель - не обязаны отслеживать, работает ли гражданин еще где-то, кроме того, и работник не обязан об этом всем своим работодателям докладывать. Ну, хватает у него сил после 8 часов основной работы подработать еще где-то 4 часа, затем - еще часа 2 или те же 4, и т.д. Кто и - главное - что тут нарушает???

[Щекуля]

Статья 284 Трудового Кодекса "Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса."
Про разных работодателей ничего не говорится, но: у нас при проверке выплат по больничному листу по беременности и родам ФСС действительно запрашивал время работы у каждого работодателя по совместителю...

[marina2007_78]

Ситуация была такая: внешнее совместительство в 2х организациях с одними и теми же учредителями (разделены сферы деятельности на две фирмы). Поэтому док-ты на возмещение подавались одновременно. Подавались разным инспекторам (запрашивали оооочень много подтверждающих документов, доносили пару раз), если честно, не знаю-сравнивали они их или нет....Но вот заранее решив подстраховаться-проконсультировалась у ревизоров и получила такой ответ, понятно, что без ссылок на законы, как у них это принято!
Наше решение было - не рисковать и поделить эти 0,5 ставки на обе фирмы, в общем то оно и действительно по часам так выходит....просто тоже раньше не знала, что есть такое ограничение по разным ТД на внеш.совместительстве и это могут как-то контролировать.