Аренда ТС с экипажем у ФИЗИКА, обложение взносами с ФОТ

[viki123123]

Добрый день!

Заключили договор аренды ТС с экипажем с физическим лицом. Пошла мониторить законодательство.
п.4 статьи 420 Налогового кодекса гласит, что : "Не признаются объектом обложения страховыми взносами выплаты и иные вознаграждения в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав), за исключением договоров авторского заказа, договоров об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательских лицензионных договоров, лицензионных договоров о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства."

Одновременно нашла, что в таком договоре имеет место быть выделена сумма оплаты по управлению ТС, которая как раз облагается страховыми взносами. И если она не выделена, то ест риск, что контролирующие органы могут признать всю сумму как оплата за управление ТС и начислить взносы.
Ниже пометка: "Отметим, что аналогичные споры возникали и в период существования ЕСН, который не начислялся на выплаты по договорам аренды. Однако суды считали, что если стоимость услуг по управлению не определена в договоре, то вся сумма считается арендной платой и ЕСН не облагается (см., например, постановление ФАС ВСО от 13.01.2011 № А19-13023/2010)".

Хотелось бы узнать, работает ли кто-то с таким договором, сталкивались ли с практикой доначисления взносов?
Логически вроде бы физическое лицо получает доход, и взносы должны начисляться. С другой стороны, это же аренда, какая разница нам, кто там за рулем сегодня будет сидеть, Иванов или Петров.

[Аноним]

Заключили договор аренды ТС с экипажем с физическим лицом. Пошла мониторить законодательство.

А надо было это делать в обратно последовательности...

[dmitrijj-simanov]

У меня не было аренды с экипажем. Было без экипажа, но изучая законодательство мне тоже показалось, что в договоре лучше разделить суммы на сумму аренды и сумму платы за управление. В противном случае могут быть вопросы. А вот как эти вопросы решатся-не понятно.

[viki123123]

А надо было это делать в обратно последовательности...

Вы хоть день работали?
Логисты нашли авто, заключили договор, отправили в рейс. Договор принесли в бухгалтерию.
Что я должна сделать в обратной последовательности??? Машина уже по России несется с грузом. Машину развернуть?

[Аноним]

Вы хоть день работали?

Конечно, в это трудно поверить, но да, работал.

Логисты нашли авто, заключили договор, отправили в рейс. Договор принесли в бухгалтерию.

От этого этот договор еще не стал договором аренды ТС с экипажем.

Что я должна сделать в обратной последовательности???

Сначала надо изучить законодательство, а ПОТОМ заключать договоры, ему не противоречащие.

Машина уже по России несется с грузом. Машину развернуть?

Другой договор заключить.

[viki123123]

лучше разделить суммы на сумму аренды и сумму платы за управление.

Я не могу понять для себя, кто придумал эту часть оплаты "сумма платы за управление". Откуда она взялась?
Я о ней вообще не слышала до сего дня.
Меня сильно волнует, если не буду менять договор, не буду выделять плату за управление, будет ли считаться арендная плата прямым доходом арендодателя?
Дело в том, что не все физики рулят сами. Есть договор, где собственник женщина, а дальнобой - мужчина с другой фамилией.
Тогда что получается, плата за аренду (по сути доход женщины) - необлагаемая база, а доход мужчины - облагаемая? А по договору мч не получает доход, что тогда? Принудительное начисление налоговой страховых взносов? Кому из них, женщине?

[viki123123]

Другой договор заключить.

С кем?
Я НЕ ЗАКЛЮЧАЮ ДОГОВОРЫ!
Я ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ ВОДИТЕЛЕЙ! Вернее, вижу, раз в 2-3 мес. Документы передаются через логистов, вопросы решаются по телефону, деньги передаются по безналу.
Автомобили стоят на базе. База за городом вообще с противоположной стороны от меня.

Конечно, в это трудно поверить

на данный момент это почти невозможно

[Аноним]

Я не могу понять для себя, кто придумал эту часть оплаты "сумма платы за управление". Откуда она взялась?

Из незнания действующего гражданского законодательства.

[viki123123]

действующего гражданского законодательства.

Поделитесь статьей, пожалуйста. Открою прямо сейчас, чтобы пополнить знания.
Прямо сейчас мониторю - не вижу.

[Аноним]

С кем?

С перевозчиком.

Я НЕ ЗАКЛЮЧАЮ ДОГОВОРЫ!

Это вам только так кажется.

Я ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ ВОДИТЕЛЕЙ!

И тем не менее...

на данный момент это почти невозможно

У меня нет задачи вас в этом уверить.

[Аноним]

Поделитесь статьей, пожалуйста. Открою прямо сейчас, чтобы пополнить знания.
Прямо сейчас мониторю - не вижу.

Глава ГК РФ, посвященная договорам аренды ТС с экипажем. Обратите особое внимание на то, КТО может быть членом экипажа, и какой из этого можно сделать вывод о правовом статусе арендодателя.

[viki123123]

Это вам только так кажется.

Я трезвая на работе сижу, и без психических отклонений, извините

[Над.К]

viki123123, у вас неправильно заключаются договоры, юрист у вас там явно даже мимо не пробегал.
Больше всего удивляет то, что отдали груз по сути неизвестно кому, поскольку сами пишете

Есть договор, где собственник женщина, а дальнобой - мужчина с другой фамилией.

Я вот не понимаю, как так можно? Кто будет за груз ответственность нести?
У вас в таком случае должен быть отдельный договор на аренду транспорта и отдельный договор с водителем

[Аноним]

Я трезвая на работе сижу, и без психических отклонений, извините

К сожалению, перечисленные Вами опции еще ни кого не гарантируют от того, что им что-то может казаться...

[viki123123]

должен быть отдельный договор на аренду транспорта и отдельный договор с водителем

Только что наехала на юриста. Надо срочно всё переписывать.
Спасибо.
Пришла сюда со взносами, ушла с головной болью ((((
Плачущий смайлик не нашла, но меня бесит, почему зарплату получают все, а думают только часть?

Больше всего удивляет то, что отдали груз по сути неизвестно кому,

Там не совсем неизвестно кому, т.к.люди "свои" ребятам и руководителям, но юридически получается, что ничего не оформлено.

[viki123123]

Аноним,
и Вам спасибо )))
Ушла думать.

[Аноним]

меня бесит, почему зарплату получают все, а думают только часть?

И не вас одну...

Там не совсем неизвестно кому, т.к.люди "свои" ребятам и руководителям, но юридически получается, что ничего не оформлено.

"Вы хоть день работали?"- типа алаверды...

[dmitrijj-simanov]

Пришла сюда со взносами, ушла с головной болью ((((
.

Наоборот. Пришли сюда с головной болью, а ушли с четким пониманием того как и что нужно переделать))

[ZZZhanna]

люди "свои" ребятам и руководителям

это пока не начались взаимные претензии.

Только что наехала на юриста.

такого юриста гнать надо.

[dmitrijj-simanov]

это пока не начались взаимные претензии.

Как надоела эта фраза: да мы друзья, разберемся. Или"свои люди".
Меня тут как раз просили проконсультировать. Ребята были большие друзья. Один возил другому что-то. Тот, то платил, то не платил. В итоге они поругались. Тот, которому не платили стал готовиться к суду-а у него ни один документы не подписан))
Друзья, блин)))

[ZZZhanna]

да мы друзья, разберемся

ой, я столько историй знаю... как ссорились друзья-учредители... как одна подружка без инвентаризации за другую зав.складом оставалась... как "я тебе помогу погрузить товар..."

[dmitrijj-simanov]

как "я тебе помогу погрузить товар..."

И ведь говоришь людям, объясняешь, примеры приводишь, а все равно: мы друзья и все тут))

[viki123123]

Добрый день!
Еще один вопрос в рамках того же дела.
Подписываем задним числом Договор по управлению транспортным средством с водителем, который не является собственником этого ТС.
Договор действовал всего 3 месяца.
Не будет ли рассмотрен налоговой данный гражданско-правовой договор как Трудовой договор? С доначислением взносом по тому же ФСС, например?

[ZZZhanna]

Не будет ли рассмотрен налоговой данный гражданско-правовой договор как Трудовой договор?

Смотря как он будет составлен, будет ли содержать признаки трудового договора - подчинение трудовому распорядку, соблюдение трудовой дисциплины, условия работы и т.п.