Отпуск, расчет среднего заработка при неполном периоде

[AnnaRi]

Всем добрый день,
прошу помощи коллективного разума, что-то запнулась на ровном месте.

Ситуация такая. Человек был в отпуске с 1 по 29 сентября. 30е сентября - это суббота, выходной день.
Сейчас у него опять отпуск, сентябрь попадает в расчетный период. Зарплата ноль, а дней сколько он отработал, 0 или 1?
Я всегда ставила 1 день, т.к. 30 кал.дней минус 29 дней отпуска, для любого кол-ва дней так считала и всё.
Но 1С (не ЗУП, а просто Бухгалтерия) сейчас ставит 0, видимо из тех соображений, что человек в сентябре вообще не работал.

В Положении сказано:
"Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,3) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце."

Кто как считает? Вопрос копеечный в принципе, но хочется разобраться. Даже не знаю, как погуглить, как запрос сформулировать. Нашла какие-то онлайн калькуляторы, в них 1 день берется.

Заранее спасибо!

[Аноним01]

Ну... Вопрос вообще-то не в том разделе. Вам в раздел особенностей работы с программой.
А вообще мыслитиле правильно.
Только все же 29,3\30*1=0,98. Не 1...
И ещё. С точки зрения ПП922 важно не сколько работник отработал, а сколько в расчёт пойдет. Вот в Вашем случае ведь не 29,3 он бы отработал, если бы не отпуск? Тут важны исключаемые дни. А у Вас их 29...

[Andron Step]

Программа не права.

В сентябре в Вашем случае дней 29,3/30~0,98 (0,97666667)

[waw]

У программы не спросишь, какие она нашла основания для исключения 30 сентября, но можно спросить у разработчиков.
А возможно, в программе есть настройка, как поступать с такими днями - исключать или оставлять.

Лично для меня вопросов здесь нет - единственная операция, которая прописана в законе - это исключение дней.
Соответственно, для любого исключения дней требуется подобрать основание. Если можно исключить без основания 30 сентября, то и любые дни можно исключить, подобрав основание по своему разумению, не обращая внимания на то, что оно отсутствует в законе.

[waw]

А причина всех этих "недоразумений" проста - законодатели "забыли" дать определение такому понятию:

количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце

Вот некоторые, пользуясь этим обстоятельством, пытаются подойти к этому делу творчески, придумывая все, что можно и нельзя на ровном месте. При этом забывая, что при таком подходе любой алгоритм расчета можно изобрести и какой-то логикой оправдать.

Но если не забывать про весь документ, и не дополнять его никакой отсебятиной, то несложно понять, что в рамках закона единственным вариантом определения этого понятия будет такое:
"Это количество календарных дней месяца за вычетом всех исключаемых дней."

[Аноним01]

А причина всех этих "недоразумений" проста - законодатели "забыли" дать определение такому понятию:


Вот некоторые, пользуясь этим обстоятельством, пытаются подойти к этому делу творчески, придумывая все, что можно и нельзя на ровном месте. При этом забывая, что при таком подходе любой алгоритм расчета можно изобрести и какой-то логикой оправдать.

Но если не забывать про весь документ, и не дополнять его никакой отсебятиной, то несложно понять, что в рамках закона единственным вариантом определения этого понятия будет такое:
"Это количество календарных дней месяца за вычетом всех исключаемых дней."

Упс... А как Вам такой подход - оплата по среднему при расчёте среднего заработка не учитывается? Ключевое слово - оплата. Не сохранение среднего заработка. Работник работал. Приказом по предприятию работа оплачивалась в размере не ниже среднего заработка, так как выполнял работу, не прописанную в ТД. В соответствии с законодательством...
А при получении отпускных очень удивился, так как получил меньше тех, кто в этот период был в отпуске за свой счёт. Не, ну если бы примерно одинаково, то ладно. Только у них вычли при расчёте среднего месяца полностью. А у меня дни! За которые я получал по среднему. Лень лезть в календарь, обясню на пальцах. Июль. 31 день, 21 рабочий. Сумма у обоих ноль, а дни у меня исключаются только 21. Пара таких месяцев, и разница в отпускных порядка 10000.
Извините за эмоциональность...

[AnnaRi]

Всем спасибо большое за ответы!
У меня вопрос как раз как считать, я засомневалась. Всё же "жираф большой, ему видней" (я про большую компанию 1С).
А с программой-то я справлюсь, главное, понимать, что я всё-таки делаю.

Только все же 29,3\30*1=0,98. Не 1...

Это да, хотя вопрос тоже интересный, в законе ведь 29,3, причем я где-то читала, что это (365 дней в году - 14 дней праздников):12месяцев = 29,25. Округлено до десятых, поэтому по аналогии в данном случае будет 1. Но я беру 0,98, вы правы.

[AnnaRi]

Я всегда ставила 1 день

ставлю в формулу "29,3/30*кол-во дней" в итоге да, 0,98 у меня тоже.

[Аноним01]

Всем спасибо большое за ответы!
У меня вопрос как раз как считать, я засомневалась. Всё же "жираф большой, ему видней" (я про большую компанию 1С).
А с программой-то я справлюсь, главное, понимать, что я всё-таки делаю.

Это да, хотя вопрос тоже интересный, в законе ведь 29,3, причем я где-то читала, что это (365 дней в году - 14 дней праздников):12месяцев = 29,25. Округлено до десятых, поэтому по аналогии в данном случае будет 1. Но я беру 0,98, вы правы.

Вот именно, что в законе... Не смотрите, что я аноним, да и много тут таких.
Когда в январе добавили праздничные дни, ещё пару лет в законе было 29,4. Да и я тогда этот вопрос здесь, на форуме поднимал - почему? А потому, что так в законе. Пока пересмотрели...
И вообще, с наступающим! Счастья, здоровья, успехов в труде. В том числе и всем, кто эту тему читает!

[waw]

Упс... А как Вам такой подход - оплата по среднему при расчёте среднего заработка не учитывается? Ключевое слово - оплата. Не сохранение среднего заработка. Работник работал. Приказом по предприятию работа оплачивалась в размере не ниже среднего заработка, так как выполнял работу, не прописанную в ТД. В соответствии с законодательством...
А при получении отпускных очень удивился, так как получил меньше тех, кто в этот период был в отпуске за свой счёт. Не, ну если бы примерно одинаково, то ладно. Только у них вычли при расчёте среднего месяца полностью. А у меня дни! За которые я получал по среднему. Лень лезть в календарь, обясню на пальцах. Июль. 31 день, 21 рабочий. Сумма у обоих ноль, а дни у меня исключаются только 21. Пара таких месяцев, и разница в отпускных порядка 10000.
Извините за эмоциональность...

А можно текст этого Приказа хотя бы в общих чертах?
Хотелось бы понять, почему у вас в результате получился не исключаемый период, а "надерганные рабочие дни".
Или что мешало сделать такой Приказ, который "закрыл" бы такой месяц полностью? Типа командировки с 1 по 31.

Конечно, закон не совершенен в этой части, и обычно аналогичная проблема возникает с регулярными командировками с понедельника по пятницу. Приходится выкручиваться доплатами - кто ж будет постоянно ездить, чтобы потом получать отпускные "гроши".

Но какой еще может быть выход из данной ситуации - придумать свое дополнение к закону на пустом месте?

Попробуйте дать свое определение того, что такое

количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце

по возможности, придумывая как можно меньше, и чтобы это было "справедливо" не только в вашем случае, но и в общем.

Наверно, это можно сделать, но "дополнение" к закону потянет не на один абзац.
Кроме того, каждый напишет свой вариант дополнений, каждое из которых вывести из закона напрямую не получится.

Вывод - это должны сделать сами законодатели.