×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    16.12.2017
    Сообщений
    8

    ИП без печати

    Добрый день! Регистрируем ИП, может ли ИП работать без печати (оказание услуг населению с применением БСО)?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Даже ООО может не иметь печати, а уж ИП и подавно.
    А для регистрации ИП наличие-отсутствие печати вообще не имеет никакого значения.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    16.12.2017
    Сообщений
    8
    Я имела ввиду заполнение БСО без печати допустимо?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Да, допустимо. Если на типографском бланке указано место печати, но ее нет по факту- необходимо в обязательном порядке делать надпись БЕЗ ПЕЧАТИ.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    16.12.2017
    Сообщений
    8
    Спасибо!

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    16.12.2017
    Сообщений
    8
    А это где-нибудь прописано? что можно без печати и конкретно с этой фразой? так на всякий случай...

  7. #7
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от zlb505 Посмотреть сообщение
    А это где-нибудь прописано? что можно без печати и конкретно с этой фразой? так на всякий случай...
    мне тоже интересно...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    16.12.2017
    Сообщений
    8
    цитата из сайта К.ru
    "Предпринимателю придется заказать печать, если:
    У него есть (или будут) наемные сотрудники. Запись в трудовой книжке без оттиска работодателя будет признана недействительной.
    Он оформляет путевые листы, приходные кассовые ордеры.


    ИП имеет дело с бланками строгой отчетности (товарными чеками, накладными). Их подписание обязательно должно сопровождаться печатью. Поэтому предпринимателю, принимающему оплату от граждан, но не имеющему кассовую технику, обязательно придется обзавестись печатью.

    Банк требует наличие печати для открытия расчетного счета. Подобное требование выдвигают не все банки, так как оно основано исключительно на их внутренних правилах. Но, например, работа с чековыми книжками всегда возможна только с печатью.
    ИП планирует участвовать в госзаказах. Заявка не будет принята без печати.
    В некоторых ситуациях индивидуальному предпринимателю не обязательно, но желательно иметь печать. Например, при оформлении договорных отношений с крупными компаниями."

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    16.12.2017
    Сообщений
    8
    Меня третий абзац не должен касаться?

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Увы, из постановления № 359 никто печать не убирал. Поэтому при выписке БСО надо её использовать

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Цитата Сообщение от zlb505 Посмотреть сообщение
    А это где-нибудь прописано? что можно без печати и конкретно с этой фразой? так на всякий случай...
    Насчет надписи БЕЗ ПЕЧАТИ - когда-то давно была такая рекомендация от ЦБ, применимая к прочим регламентным документам. Поскольку БСО не является регламентным по форме, но надпись присутствует, то ...
    Насчет вот прям обязательности печати на БСО у ИП:
    Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 19 июля 2013 г. N 17АП-7016/13 г. Пермь 19 июля 2013 г.
    … Как следует из материалов дела, предпринимателем Картаповым С.С. в момент оплаты за оказанную услугу по прокату коньков общей стоимостью 60 руб. талон был выдан, при этом был использован бланк БО-11 серии 37.АД-8, разработанный в соответствии с Положением N 359. Считая, что данный бланк не соответствует требованиям Положения N 359, поскольку не содержит печать индивидуального предпринимателя, Инспекция пришла к выводу, что ИП Картапов С.С. ненадлежащим образом исполнял свои обязанности по соблюдению законодательства Российской Федерации, а именно не обеспечил выдачу бланков строгой отчетности клиентам при осуществлении наличных денежных расчетах с указанием всех предусмотренных законодательством реквизитов. Оценив в порядке статьи 71 АПК РФ представленные в материалы дела доказательства, суд апелляционной инстанции приходит к выводу о том, что административным органом не доказано наличие в действиях заявителя события административного правонарушения, ответственность за совершение которого предусмотрена ч. 2 ст. 14.5 КоАП РФ, что является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении (п. 1 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ). В соответствии с пунктом 3 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила Гражданского кодекса РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. Специальными нормативными актами для юридических лиц устанавливается обязательность наличия круглой печати (пункт 5 статьи 2 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»; пункт 7 статьи 2 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ «Об акционерных обществах»). Исходя из анализа перечисленных норм, а также норм Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» следует, что они не обязывают индивидуального предпринимателя иметь печать. Поскольку законодательство не содержит прямого требования о наличии печати у индивидуального предпринимателя, то, как правильно указал суд, наличие печати не обязательно, ее наличие остается на усмотрение самого индивидуального предпринимателя. Таким образом, бездействие предпринимателя, выразившееся в отсутствие печати на бланке строгой отчетности при том обстоятельстве, что печати у него не имеется, не образует объективную сторону состава вменяемого правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.5 КоАП РФ. Поскольку событие административного правонарушения административным органом не доказано, оспариваемое постановление является незаконным и подлежит отмене. Заявленные требования правомерно удовлетворены судом первой инстанции.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    16.12.2017
    Сообщений
    8
    Спасибо!

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Тавита, Вы подставляете ИП, Вы понимаете это?
    Есть нормативный акт, в котором написано, что на БСО ставится печать. Его никто не отменял. Разные нормативные акты могут устанавливать разные нормы. И вот тут она установлена.
    А постановление апелляционной инстанции как раз нормативным документом не является и вообще мало интересно. Практику надо хотя бы на уровне ФАС смотреть, причем своего региона, а не чужого
    Сделать печать несложно, она копейки стоит. А вот годами ходить по судам намного сложнее

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    20.04.2010
    Сообщений
    342
    При выполнении БСО с реквизитами в правильной типографии и в соответствии с 359-м ПП РФ, печать не обязательна. Бланки уже именные. А вот использование "пустых" БСО со "штампиком" может привести к проблемам.
    знатокБСО

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Над.К, никого не подставляю - исхожу из реальной практики. У меня есть несколько ИП на УСН-Д по Москве, с ежегодной проверкой (потому что ИГ с РВП и ВНЖ, поэтому подтверждают доход, а для этого не просто сдают декларации, но и подписывают КУДиР у фискалов). За последние 4 года не было ни одного вопроса к БСО без печати, предъявляли их в ответ на вопросы о порядке приема наличной оплаты (услуги ФЛ разного плана). БСО использовались как заказные (и там даже МП не печатали), так и обычные покупные (писали БЕЗ ПЕЧАТИ).
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Сделать печать несложно, она копейки стоит.
    Не спорю, тем более, что требований к печати ИП нет в принципе и можно тупо использовать самонаборный штамп. Но кто-то не хочет это делать из принципиальных соображений. Я, например (у меня тоже БСО на всякий случай заготовлены.. на случай оказания платных услуг ФЛ по заполнению деклараций)
    Последний раз редактировалось Тавита; 20.12.2017 в 17:19.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    31
    Лично я с этим вчера столкнулась. Пошла оформлять договор на аренду павильона и мне сказали, что без печати не будут со мной заключать договор, я уже сделала печать, это несложно и недорого, но на большинстве бух. сайтов указано на то, что ИП могут работать без печати.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2017
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Над.К, никого не подставляю - исхожу из реальной практики. У меня есть несколько ИП на УСН-Д по Москве, с ежегодной проверкой (потому что ИГ с РВП и ВНЖ, поэтому подтверждают доход, а для этого не просто сдают декларации, но и подписывают КУДиР у фискалов) . За последние 4 года не было ни одного вопроса к БСО без печати, предъявляли их в ответ на вопросы о порядке приема наличной оплаты (услуги ФЛ разного плана). БСО использовались как заказные (и там даже МП не печатали), так и обычные покупные (писали БЕЗ ПЕЧАТИ).

    Не спорю, тем более, что требований к печати ИП нет в принципе и можно тупо использовать самонаборный штамп. Но кто-то не хочет это делать из принципиальных соображений. Я, например (у меня тоже БСО на всякий случай заготовлены.. на случай оказания платных услуг ФЛ по заполнению деклараций)
    Прошу прощения у ТС за отвлечение от основной темы, но не удержусь не спросить:

    А почему ИГ с РВП и ВНЖ должны подписывать КУДиР в налоговой? Это из какой оперы?
    Меня как раз недавно озадачивали по ИП иностранному гражданину...

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2017
    Сообщений
    16
    В п.9 ст.6 115-ФЗ про подтверждение доходов говорится. Вроде как декларации достаточно. Выходит, на практике - нет?

  19. #19
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    За последние 4 года не было ни одного вопроса к БСО без печати,
    Это не значит, что их не будет у других. А то, что ваши налоговики плохо знают нормативку, ни о чем положительном не говорит

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Цитата Сообщение от NastasyVl Посмотреть сообщение
    Это из какой оперы?
    Это из заскоков бывшей ФМС: ну не устраивала их только декларация, договаривались с налоговиками, что подпишут КУДиР
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  21. #21
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от NastasyVl Посмотреть сообщение
    А почему ИГ с РВП и ВНЖ должны подписывать КУДиР в налоговой? Это из какой оперы?
    Это из оперы требований для получения РВП и ВНЖ. Доход надо подтверждать чем-то

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ваши налоговики плохо знают нормативку
    Личных налоговиков у меня нет. Они такие же наши, как и ваши. И уровень их известен.
    Если уж на то пошло, то печать не является реквизитом, да и место для личной подписи не является обязательным. А в порядке применения БСО при осуществлении расчетов без ККТ момент простановки печати даже не упоминается.
    20. В случае применения документов наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники осуществляются в следующем порядке:
    а) при оплате услуг наличными денежными средствами уполномоченное лицо организации (индивидуальный предприниматель):
    заполняет бланк документа, за исключением места для личной подписи (при наличии такого реквизита);
    получает от клиента денежные средства;
    называет сумму полученных денежных средств и помещает их отдельно на виду у клиента;
    подписывает документ (при наличии места для личной подписи);
    называет сумму сдачи и выдает ее клиенту вместе с документом, при этом бумажные купюры и разменные монеты выдаются одновременно;
    б) при оплате услуг с использованием платежной карты уполномоченное лицо организации (индивидуальный предприниматель):
    получает от клиента платежную карту;
    заполняет бланк документа, за исключением места для личной подписи (при наличии такого реквизита);
    вставляет платежную карту в устройство для считывания информации с платежных карт и получает подтверждение оплаты по платежной карте;
    подписывает документ (при наличии места для личной подписи);
    возвращает клиенту платежную карту вместе с документом и документом, подтверждающим совершение операции с использованием платежной карты;
    в) при осуществлении смешанной оплаты, при которой одна часть услуги оплачивается наличными денежными средствами, другая - с использованием платежной карты, выдача документа и сдачи, а также возврат платежной карты производятся одновременно.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Я прекрасно понимаю, что обсуждаемый вопрос - из серии проще сделать, чем доказывать неверблюдность.... Но для кого-то это может быть делом принципа.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  24. #24
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Если уж на то пошло, то печать не является реквизитом, да и место для личной подписи не является обязательным.
    Читаем постановление 359
    3. Документ должен содержать следующие реквизиты, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 - 6 настоящего Положения:
    (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2009 N 112)
    а) наименование документа, шестизначный номер и серия;
    б) наименование и организационно-правовая форма - для организации;
    фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя;
    в) место нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности);
    г) идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей документ;
    д) вид услуги;
    е) стоимость услуги в денежном выражении;
    ж) размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты;
    з) дата осуществления расчета и составления документа;
    и) должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации (индивидуального предпринимателя);
    к) иные реквизиты, которые характеризуют специфику оказываемой услуги и которыми вправе дополнить документ организация (индивидуальный предприниматель).
    Причем тут место для подписи вообще не поняла. Обязательный реквизит подпись, а не место под неё

  25. #25
    Клерк Аватар для Palikova
    Регистрация
    21.12.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от nadi-s Посмотреть сообщение
    <...>ИП могут работать без печати.
    Неправильно написано. Разрешается работать без печати, но работать невозможно

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    21.12.2017
    Сообщений
    5
    Если у Вас ЕСТЬ печать, но Вы скрываете это от контрагента, все документы подписанные Вами не имеют силы, на чём основываются некоторые мошеннические действия и проблемы с отчётностью. Многие не будут работать с таким ИП чисто чтобы подстраховаться.

  27. #27
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    annasviridoova, не надо писать чушь ради набора постов.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •