×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Клерк Аватар для Tigrasha
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    403

    материальная ответственность бухгалтера?

    Доброго всем дня.
    ООО потребовалось выплатить большую сумму несотруднику (наследнику умершего сотрудника).
    Перед выплатой бухгалтер звонит в банк с вопросом о комиссии по такому платежу, получает ответ: 1%.
    Платежка отправляется в банк, а на следующий день бухгалтер видит, что списана нереально большая сумма комиссии. Звонок в банк - как, почему? - ответ: 1% до 8 млн.руб, свыше - 10%.
    Т.е. сотрудник банка, который давал информацию днем раньше, дал неполную информацию.
    Получается, что бухгалтер не перепроверил информацию, и по его вине ООО потеряло кучу денег (если бы было известно о 10%, ООО могло бы выплачивать по частям).
    Но: директор говорил, что надо платить все сразу; кроме того, бухгалтеру никогда не приходилось слышать, что бывают такие комиссии (10%).

    Вопрос: должен ли бухгалтер возмещать потерянные деньги Обществу? Если да - в каком размере и каком порядке?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от Tigrasha Посмотреть сообщение
    директор говорил, что надо платить все сразу
    Вот это главное в Вашем вопросе - бухгалтер выполнил указания директора - а за размер комиссии банка он не отвечает.

  3. #3
    Клерк Аватар для Tigrasha
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    403
    OLGALG, теперь директор говорит, что бухгалтер должен узнать точную сумму комиссию банка, сообщить директору, и тогда платили бы частями. Указание директора было устное, и теперь он от этого отмахивается

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от Tigrasha Посмотреть сообщение
    Указание директора было устное,
    В любом случае должен быть документ основание на выплату в резолюцией директора .

  5. #5
    Клерк Аватар для Tigrasha
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    403
    Документ есть - заявление наследника о выплате с согласием на выплату частями, но устно директор говорил: "все сразу".
    Так что думаете по поводу вины бухгалтера и возмещения ущерба?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Если в рамках закона ( т.е в суде)- то доказать сначала ущерб ( комиссия банка) и вину бухгалтера будет очень трудно - вряд ли суд примет за ущерб комиссию банка т.к. она прописана в договоре с банком- который подписывал директор.
    А "по понятиям" - т.е. заставить бухгалтера признать свою вину и возмещать ( удерживать из его зарплаты) -он скорее всего уволится и все .

  7. #7
    Клерк Аватар для Tigrasha
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    403
    OLGALG, спасибо.
    В суд директор не пойдет, а бухгалтера он винит в том, что тот должен был проверить тариф и информировать директора. И, зная характер директора, он будет напоминать об этой ошибке при каждом удобном случае.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от Tigrasha Посмотреть сообщение
    он будет напоминать об этой ошибке при каждом удобном случае.
    В вопросе было про материальную ответственность - а про моральную составляющую ничего не спрашивали.
    И вообще - не ошибается только тот кто ничего не делает - это раз, указания надо давать более внятно ( это директору) - как спросили - так и ответили - это директору. Бухгалтер когда банк про тариф спрашивал - знал сумму к перечислению ?

  9. #9
    Клерк Аватар для Tigrasha
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    403
    Да, бухгалтер знал сумму.

  10. #10
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Tigrasha Посмотреть сообщение
    Т.е. сотрудник банка, который давал информацию днем раньше, дал неполную информацию.
    и это слошь и рядом.

    Цитата Сообщение от Tigrasha Посмотреть сообщение
    Получается, что бухгалтер не перепроверил информацию
    так перепроверил же - позвонил непосредственно исполнителю, а его ввели в заблуждение, возможно, сознательно.

    Цитата Сообщение от Tigrasha Посмотреть сообщение
    кроме того, бухгалтеру никогда не приходилось слышать, что бывают такие комиссии (10%).
    я тоже охреневаю. Банки обнаглели. Банки пользуются чужими деньгами и берут плату за то, что люди тратят свои собственные деньги, отнимая их у банков... ну это так, сорри, лирическое отступление. Царь-то не в курсе.
    Но вообще, в ущерб корпоративной этике, скажу, что вина буха всё-таки, есть, как бы не было обидно...

    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Если в рамках закона ( т.е в суде)- то доказать сначала ущерб ( комиссия банка) и вину бухгалтера будет очень трудно - вряд ли суд примет за ущерб комиссию банка т.к. она прописана в договоре с банком- который подписывал директор.
    А "по понятиям" - т.е. заставить бухгалтера признать свою вину и возмещать ( удерживать из его зарплаты) -он скорее всего уволится и все .
    По "понятиям" - в организации с таким директором и с таким отношением просто недоплатят - и иди на все четыре стороны... Ну посудись...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2017
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    По "понятиям" - в организации с таким директором и с таким отношением просто недоплатят - и иди на все четыре стороны... Ну посудись...
    если з/пл белая, то просто недоплатить у работодателя не получиться. Незаконно! На основании чего он лишит работника законного заработка ? Что касается вины бухгалтера, прямой ущерб в данном случае получен не только по её вине. Она исполняла указания директора, и не её вина, что сотрудник банка дал неполную ( недостоверную) информацию. Как бы она её перепроверила? Она и так у представителя банка уточнила этот вопрос. По данным сайта банка ? Не у всех банков, всегда актуальная информация ,( что касается тарифов), представлена на сайте. У многих очень часто, чтобы ознакомиться с тарифами приходится звонить и просить "прайс" на их услуги. Я считаю, что вины буха нет.

  12. #12
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от sdef48 Посмотреть сообщение
    если з/пл белая, то просто недоплатить у работодателя не получиться. Незаконно!
    если только белая, если только оклад и если директор соблюдает законодательство - то да, не получится.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2017
    Сообщений
    285
    если бы у сотрудников данной орг-ции было бы какое-то доказ-во того, что их ввели в заблуждение ( типа записанного тел. звонка) и больше достоверной информации получить было негде ( допустим, на сайте нет полной, актуальной информации), то данная контора могла бы поспорить с банком и возможно отсудить означенную сумму, ибо по договору банковского обслуживания в обязанности банка входит предоставление актуальной и достоверной информации своим клиентам. И если по вине сотрудников банка ( не дали достоверную, полную информацию) клиент понёс существенный ущерб, то можно было бы потребовать с банка его возмещение.
    1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.( п.1 ст.178 ч.1 ГК РФ)
    и
    Сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне причиненный ей вследствие этого реальный ущерб, за исключением случаев, когда другая сторона знала или должна была знать о наличии заблуждения, в том числе если заблуждение возникло вследствие зависящих от нее обстоятельств.
    Сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненных ей убытков, если докажет, что заблуждение возникло вследствие обстоятельств, за которые отвечает другая сторона.( п.6 ст.178 ч.I ГК РФ)

  14. #14
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от sdef48 Посмотреть сообщение
    допустим, на сайте нет полной, актуальной информации
    наверняка она есть, хотя, может, мелкими буквами под сноской в дальнем заднем углу
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  15. #15
    Клерк Аватар для Натали Б
    Регистрация
    20.08.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,771
    Оплата частями может и не помочь. Многие банки считают выплаты нарастающим итогом за месяц.
    Причём не с 1 по 31 число каждого месяца, а с текущей даты 30 дней назад.
    Помогаю, чем могу.
    За спасибо - спасибо.

  16. #16
    Клерк Аватар для Tigrasha
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    403
    Уважаемые коллеги, большая всем благодарность за обсуждение.
    Директор обратился в банк, где ему подтвердили, что комиссия списана в соответствии с тарифом. В суд на банк он вряд ли подаст, на бухгалтера - тоже. Зарплата в ООО белая. С бухгалтера возмещать не требует (на данный момент, но не исключено, что лишит годовой премии.... это он может). Ну и, как выше было сказано, будет припоминать этот случай буху при всяком "удобном" случае.

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Нахожусь в подобной ситуации.
    В банке посоветовали написать письмо с просьбой снизить комиссию.
    Сказали были прецеденты, уменьшали комиссию.

  18. #18
    Клерк Аватар для katerina371
    Регистрация
    25.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    704
    Втб сегодня вывесил новые тарифы с 1 января. Комиссия в 1% уже начиная с суммы 150тыс/мес


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    01.12.2016
    Адрес
    Респ. Башкортостан, г. Салават
    Сообщений
    139
    Материальная ответственность бухгалтера - это просто пестня. Ну сколько можно?! У директоров в голове чего [censored].
    Материальная ответственность может быть только при непосредственном контроле работником активов.
    Какие конкретно активы контролирует бухгалтер? Может он все таки учетом заниматься должен?
    А то, что на бухгалтера повесили функцию "платежки выписывать" ничего не меняет.
    Руководитель тоже должен был подумать о комиссии банка, он же договор банковского обслуживания подписывал.
    А так то конечно бухгалтер виноват.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •