×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    1,756

    Больничный в период двухнедельной отработки.

    Сотрудница написала заявление на увольнение с 14 декабря. 11-го ушла на больничный. Понятно, что день расторжения трудового договора не переносится, а как ей делать расчет? Должны же днем увольнения, но неизвестно, сколько времени она пробудет на больничном. Рассчитать з/пл за период с 1-го по 10-е? А когда принесет б/л, делать перерасчет?
    С уважением. Елена.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    г. Владимир
    Сообщений
    40
    С 1 по 10 полный расчет. Принесет б/л, его посчитаете и выплатите. А какой перерасчет?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    1,756
    Соул, неправильно сформулировала. Это будет доплата. А как быть с выдачей трудовой книжки и прочих документов, если не явится в день увольнения? Не будет ли это считаться продолжением работы?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    1,756
    И еще вопрос - справку 2НДФЛ на день увольнения делать без учета больничного, а потом корректировать?

  5. #5
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Елена_N Посмотреть сообщение
    А как быть с выдачей трудовой книжки и прочих документов, если не явится в день увольнения? Не будет ли это считаться продолжением работы?
    Не будет, если работник за ней не явится и не потребует, а вы не отдадите. Пошлите в этот день письмо с уведомлением о необходимости явиться за расчетом и трудовой книжкой.

    Цитата Сообщение от Елена_N Посмотреть сообщение
    справку 2НДФЛ на день увольнения делать без учета больничного, а потом корректировать?
    2-НДФЛ выдаёте по требованию работника. При увольнении выдаётся 182н и СЗВ-СТАЖ.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    1,756
    GSokolov, извините, что донимаю вопросами. Но, пожалуйста, еще немножко. Она проработала всего 3 месяца, с 01 сентября. В СЗВ-СТАЖ понятно, с даты приема по дату увольнения. А какую сумму указывать в 182н, если в день увольнения она еще не выйдет с больничного? И дни нетрудоспособности указывать только те, которые попадают в период до даты увольнения? А СЗВМ Вы выдаете увольняющимся сотрудникам?

  7. #7
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Елена_N Посмотреть сообщение
    А какую сумму указывать в 182н, если в день увольнения она еще не выйдет с больничного?
    Больничные в 182н не войдут. Они не облагаются.


    Цитата Сообщение от Елена_N Посмотреть сообщение
    И дни нетрудоспособности указывать только те, которые попадают в период до даты увольнения?
    ИМХО да. Ведь они не могут выходить за пределы действия трудового договора, определяющего стаж.

    Цитата Сообщение от Елена_N Посмотреть сообщение
    А СЗВМ Вы выдаете увольняющимся сотрудникам?
    Мы не выдаём. Маразмом не страдаем.

  8. #8
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ИМХО да
    Уверены?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ИМХО да. Ведь они не могут выходить за пределы действия трудового договора, определяющего стаж.
    Вы считаете, что эти дни (выходящие за пределы ТД) не должны исключаться из расчетного периода будущих пособий?

    Но закон не содержит никаких дополнительный условий для исключения, кроме наличия периода в/н:
    15(2). Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы заработка, начисленного за расчетный период, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды:

    периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком;
    То, что это время входит в период в/н - бесспорно. Но если вы не включите эти дни в справку, то уже никто не включит, и будущий СДЗ работника может уменьшиться.

  10. #10
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Я исхожу из следующего: здоровый может начать работать у другого работодателя сразу после увольнения, а больной не может = не есть равенство возможностей.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Я исхожу из следующего...
    Но из Закона исходить надежнее.

    К тому же, можно привести не одно различие в возможностях у больного и здорового, определяющееся именно его статусом "больной", но это никак не тянет на дискриминацию и неравенство возможностей, так как не противоречит закону, описывающему или подразумевающему это неравенство.

    Но все равно я не понял логики - "возможности не равны", и поэтому что?
    Что изменится в том плане, о котором вы пишете, если GSokolov все же включит эти дни в 182н?

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    1,756
    Спасибо всем за участие! Вы все очень-очень помогаете разобраться! Удачи вам!

  13. #13
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Уверены?
    Не уверен. Поэтому и озвучил только своё мнение. И я могу его поменять. Однако на день увольнения документа, подтверждающего нетрудоспособность, ещё нет и включить его в 182н ещё нельзя. Но если справка будет выдаваться не в день увольнения, а по требованию работника после представления л/н, то, видимо, Вы, Генук и waw, правы, нет препятствий к включению этого периода в справку страхователя, т.к. стаж-то в среднем заработке в календарных годах, что я не учёл. Разве что у ФСС может вызвать вопросы, если продолжительность болезни превысит продолжительность периода работы.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 13.12.2017 в 08:45.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    1,756
    GSokolov, насколько я знаю, если болезнь наступила, когда работник еще не уволился, то предприятие обязано оплатить его в полном объеме, даже если дата окончания больничного будет позже даты расторжения ТД. Но у нас пилотный проект, так что как на это отреагирует ФСС - не знаю пока.

  15. #15
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Елена_N, проблема не у вас с этим больничным, а как его отразить в справке 182н для учёта в будущем, если вдруг работница будет уходить в декрет в 2018-2019 годах.

  16. #16
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Заодно: отражать ли даты БЛ после увольнения в 30 дней.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Все высказывают какие-то сомнения и задают вопросы, но остается непонятным, чем вызваны эти сомнения и вопросы.
    С точки зрения законодательства не видно отличий этого больничного, а также больничного, начавшегося в течение 30 дней после увольнения, от любого другого в отношении вопросов данной темы.
    И если никто таких отличий не укажет, то правило простое - если на момент выдачи справки информация о больничном имеется, то ее надо включить в справку.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Разве что у ФСС может вызвать вопросы, если продолжительность болезни превысит продолжительность периода работы.
    У ФСС может вызвать вопросы все, что угодно, поэтому гадать о его возможных претензиях большого смысла не имеет. Достаточно всегда предполагать худшее, но соблюдать закон и интересы работника и/или организации, а не заранее подстраиваться под гипотетические будущие нарушения закона со стороны ФСС.

  18. #18
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    соблюдать закон и интересы работника и/или организации, а не заранее подстраиваться под гипотетические будущие нарушения закона со стороны ФСС
    Но знать ответы на возможные претензии, опираясь на законодательство, не помешает.

  19. #19
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от Елена_N Посмотреть сообщение
    Сотрудница написала заявление на увольнение с 14 декабря. 11-го ушла на больничный.
    с этого места поподробнее.
    Что значит "ушла" ? Вот так вот, встала и ушла? Или не пришла на работу и сообщила - мол, кирдык ага! Болею.

    насколько я знаю, если болезнь наступила, когда работник еще не уволился, то предприятие обязано оплатить его в полном объеме, даже если дата окончания больничного будет позже даты расторжения ТД. Но у нас пилотный проект, так что как на это отреагирует ФСС - не знаю пока.
    Я вам больше скажу, даже уволенный, но не трудоустроенный работник имеет право принести свой больНяк к Вам!
    А Вы, принять его и оплатить.
    Всё остальное - дутьё на воду.
    начиная с
    в период двухнедельной отработки.
    Коллеги ну нет такого в ТК - "отработка"!
    Заявление есть? Есть! Счетчик включился. Включился. Всё!
    Наступил день увольнения, увольняйте!
    Принесёт больняк - оформляйте, как "нетрудоустроенного" . (см.выше)
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  20. #20
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    Принесёт больняк - оформляйте, как "нетрудоустроенного" . (см.выше)
    Как нетрудоустроенного - это если начало страхового случая будет после дня увольнения в течение 30 дней, если же начался до увольнения, оплачивается как работающему до конца этого страхового случая.

  21. #21
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Как нетрудоустроенного - это если начало страхового случая будет после дня увольнения в течение 30 дней, если же начался до увольнения, оплачивается как работающему до конца этого страхового случая.
    и вот тут возникает коллизия:
    1.как стало известно о наличии БЛ?
    а.Официально известил работник
    б. или через "Машу-Сашу слух прошел"?
    2.Если известил официально:
    а.то уволить "по инициативе администрации" нельзя. Если правильно помню.
    б. в период нахождения на БЛ увольнение "по инициативе работника" можно или нельзя?
    Из. пункта 1.б : а вдруг никакого заболевания не было. Или было, но с нарушением "режима".
    И вот тут нарисовывается интересная новая бюрократическая возможность - извещение страховой компании.
    Как известно, все БЛ при выдаче штампуются в "страховом столе", а информация об этом просто тонет
    в неизвестности. Точнее - в рукописных журналах смысл существования которых - внутренне потребление
    не понятно кем и зачем.
    Было бы крайне полезно минимум инфы размещать в специальной БД того же ФССа:
    Работник такой-то оформил БЛ( ЛнС) за №...от даты...
    Вот не вышел Вася на работу, сказался больным, а работодатель, он же - страхователь, заглянул в БД и понял - врёт Вася!!
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    1,756
    YUM, именно так. Позвонила и сказала, что ушла на больничный. И даже толком не знаем пока, сама болеет или по уходу за ребенком(от этого зависит, оплачивать ей три дня за счет работодателя или нет). Расторгнуть ТД по инициативе работника в период больничного можно, день, который указан в заявлении, считается последним рабочим днем. И неважно, сама она болеет или за ребенком ухаживает. Не принесет больничный - вообще не получит оплату за эти дни.

  23. #23
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от Елена_N Посмотреть сообщение
    YUM, именно так. Позвонила и сказала, что ушла на больничный. И даже толком не знаем пока, сама болеет или по уходу за ребенком(от этого зависит, оплачивать ей три дня за счет работодателя или нет). Расторгнуть ТД по инициативе работника в период больничного можно, день, который указан в заявлении, считается последним рабочим днем. И неважно, сама она болеет или за ребенком ухаживает. Не принесет больничный - вообще не получит оплату за эти дни.
    а я об чём?
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    Заявление есть? Есть! Счетчик включился. Включился. Всё!
    Наступил день увольнения, увольняйте!
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    1,756
    Ну вот, вчера наступила дата увольнения сотрудницы. На работу она не явилась, сделали отметку на приказе и отправили почтой уведомление о необходимости забрать трудовую. Больничный-то, я думаю, она в конце концов принесет. А в какие сроки мы должны ей наши три дня оплатить?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •