Предрейсовый контроль

[FSK]

Коллеги, подскажите.
Организация арендует легковой автомобиль у сотрудника, на этом автомобиле этот же сотрудник и ездит (курьер), отчитываясь за топливо путевыми листами.
Обязаны ли мы осуществлять предрейсовый медицинский осмотр?

[YUM]

нет. У Вас нет автохозяйства.

[FSK]

чего то я в приказах минтранса про обязательный осмотр не видел условий про наличие или отсутствие автохозяйства

[ССГ]

Обязаны ли мы осуществлять предрейсовый медицинский осмотр?

без мед. и техосмотра расходы на бензин, ремонт скорее всего исключат при проверке. отсутствие обяз. реквизитов документа.

[Татьяна-Васильевна]

FSK, посмотрите письмо Росздравнадзораот 12.03.2014 N 01И-271/14(включая арендодателя транспортного средства)). Письмо хотя и старое, но наего часто ссылаются. Не забудьте про новые правила заполнения путевых листов. Они были утверждены приказом Минтранса от 07.11.2017 № 476 (действуют с 15.12) требование указывать ОГРН) и время проведения предрейсового контроля технического состояния транспортных средств. Внесите изменения в ДИ отв.лица (понятие контролера технического состояния автотранспортных средств)

[Univers]

посмотрите письмо Росздравнадзораот 12.03.2014 N 01И-271/14

Письмо: Обязательные предварительные медицинские осмотры проводятся в отношении лиц, принимаемых на работу в качестве водителей транспортных средств. Обязательные периодические медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства.
Требование о прохождении обязательных медицинских осмотров распространяется на индивидуальных предпринимателей в случае самостоятельного управления ими транспортных средств и в целях осуществления перевозки.
Курьер не водитель.

[Univers]

Не забудьте про новые правила заполнения путевых листов. Они были утверждены приказом Минтранса от 07.11.2017 № 476

В путевой лист также надо будет добавить дату и время предрейсового контроля, если для компании он обязательный. Контроль нужно проходить, если машина перевозит пассажиров или грузы (п. 29 приказа Минтранса России от 15.01.14 № 7). В Минтрансе сообщили, что в других случаях реквизит не обязателен.

[ССГ]

Univers,

Контроль нужно проходить, если машина перевозит пассажиров или грузы (п. 29 приказа Минтранса России от 15.01.14 № 7). В Минтрансе сообщили, что в других случаях реквизит не обязателен.

где посмотреть ?

[Татьяна-Васильевна]

Давайте вернемся к вопросу. Как минимизировать налоговые риски. Вопрос можно разделить на две части: автомобиль в аренде + должность (курьер). С точки зрения конс. по нормам З-ва ( №196-ФЗ от 10.12.1995) "проведении предрейсовых, послерейсовых и текущих медицинских осмотров водителей транспортных средств", можно ли признать курьера водителем? считаю, что да, можно. То, что автомобиль арендованный, не важно. Предрейсовый, проходят все водители, послерейсовый только те кто возит (пассажиры+ опасные грузы). Рассматриваем стоимость услуг мед.учр. или сумму штрафа ( первый раз от 15 до 25 тр + от 100 до 130 тр). Придут ли налоговики? когда придут? самое ли это страшное, что могут найти? Выбирайте сами.

[vaLeka]

А почему никто не задается вопросом об аренде авто? С экипажем или без экипажа. Насколько я изучала этот вопрос и сделала выводы: арендуем авто без экипажа и управляет тот у кого арендуем - контролирующие органы автоматом переводят в договор с экипажем, а это значит не только выделение услуг управлением авто со всеми вытекающими страховыми и НДФЛ, но и, что управляет авто ВОДИТЕЛЬ, как следствие - предрейсовый медосмотр. Если же другое лицо управляет, то тут рулетка - кто-то говорит, что проверяли и даже не смотрели путевые, а по закону сами знаете, что даже ДПС имеет право оштрафовать, если нет отметок в путевом тех.осмотра, про мед. не знаю.

[Татьяна-Васильевна]

vaLeka, согласна

[Dump]

отчитываясь за топливо путевыми листами.

Если на него выписан путевой лист - он водитель. Если водитель - обязателен мед. осмотр.

[ССГ]

vaLeka,
Это да.
дело то в том что без экипажа или с экипажем аренда путевой лист должен быть оформлен надлежащим образом чтобы списывать гсм.

Если на него выписан путевой лист - он водитель. Если водитель - обязателен мед. осмотр.

[Татьяна- Васильевна]

Посмотрите http://www.klerk.ru/buh/articles/458652/#op313473

[tv06]

Татьяна Васильевна, т. е если даже в должностную инструкцию инженера внести п - использует автомобиль для выполнения своих функциональных обязанностей для посещения удаленных объектов -превращает инженера в водителя?
но в функции водителя входит перевозка пассажиров и грузов - в данном случае инженер не будет выполнять работу водителя - он только использует арендованное основное средство - есть ли обязанность в предрейсовом осмотре?

[Dump]

в данном случае инженер не будет выполнять работу водителя

Т.е., вы путевой лист будете выписывать НЕ на водителя?

[tv06]

если будут претензии:


По нашему мнению, даже если в путевом листе есть раздел о предрейсовых медосмотрах и он не заполнен, расходы на бензин все равно можно признать для целей исчисления налога на прибыль. Для обоснования такой позиции можно привести следующие аргументы:


- предрейсовый медосмотр необходим для контроля за состоянием здоровья водителя перед выездом, а отсутствие отметок врача не означает, что фактически поездки и не было и расходы на ГСМ не понесены;


- выезд на автомобиле без предрейсового медосмотра является нарушением требований безопасности дорожного движения, а не налогового законодательства (ст. 12.31.1 КоАП РФ);


- ошибки в первичных учетных документах, не препятствующие налоговым органам при проведении налоговой проверки идентифицировать продавца, покупателя товаров (работ, услуг), имущественных прав, наименование товаров (работ, услуг), имущественных прав, их стоимость и другие обстоятельства документируемого факта хозяйственной жизни, обусловливающие применение соответствующего порядка налогообложения, не являются основанием для отказа в принятии соответствующих расходов в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль (Письмо Минфина России от 04.02.2015 N 03-03-10/4547, доведено до нижестоящих налоговых органов Письмом ФНС России от 12.02.2015 N ГД-4-3/2104@).

[tv06]

Т.е., вы путевой лист будете выписывать НЕ на водителя?

((((( на инженера

[Татьяна-Васильевна]

tv06, как-то Вы лихо закрутили. От перестановки мест... не меняется. Кто за рулем? водитель. Кто он еще дополнительно по должности? не важно. Смотря для чего важен сам вопрос о пред/после рейсовом медосмотре? Исходя из это и принимаете решение.

[tv06]

tv06, как-то Вы лихо закрутили. От перестановки мест... не меняется. Кто за рулем? водитель. Кто он еще дополнительно по должности? не важно. Смотря для чего важен сам вопрос о пред/после рейсовом медосмотре? Исходя из это и принимаете решение.

нет водителя в штате, и совсем нет денег еще аттестацию рабочего места водителя проводить


"для чего "? пытаюсь побольше учесть при расчете налога на прибыль и поменьше заплатить штрафов -компенсация в размере 1200 в месяц- это вообще ни о чем(((

надеюсь ИФНС не будет штрафовать за отсутствие предрейсового контроля?
ГБДД точно не сможет - сотрудник едет на своей машине

еще вопрос - использование автомобиля в Должностной инструкции требует введения ставки водителя в штатное расписание?

и еще инженеры -ТК заключены дистанционные
некоторые работают удаленно
даже при всем своем желании не смогу организовать по 4 городам предрейсовый контроль((( ( у 2-ух человек не дистанционный поэтому и вопрос про аттестацию)

[Анжелика Ник]

вроде же налоговая разрешала организациям в целях списания ГСМ утверждать свою форму путевого листа на месяц? там же не говорилось,что графы которые утвердил Минтранс- для транспортных компаний обязательно должны быть и в путевом листе для малого предприятия для налоговой..

[tv06]

и еще один вопрос - компенсация 1200 оплачивается только, если человек не был в командировках((( во время командировок компенсация не начисляется, а нам нужно именно использование автомобиля во время командировок

[Татьяна-Васильевна]

tv06, не мучайтесь и не создавайте себе проблем. Если они будут - будете их решать по факту. Само отсутствие пред/после рейсового медосмотра всплывет только при ДТП автом. организации, т.е. номер автомобиля не личный ( водитель на своем личном авт. всегда может "открестится", как впрочем и орг). Налоговиков мед.осм. не интересуют, я о таком не слышала.Про 1200 продумайте?? нужна ли она , рассмотрите все варианты командировки на автомобиле. Может установить (добавить) премию, которая закроет многие вопросы с перв.документами?

[tv06]

устала "придумывать" премии - вот и начала "мучиться")))))

инженерам нужно оформлять оплату проезда до офиса и обратно ( дистанционники), а "продажникам" поездки на деловые встречи к клиентам

с премиями все еще "хуже")))))