Касса в ТСЖ

[Domna]

Минфин рассказал, когда ТСЖ может не применять кассу. Минфин уточнил, когда товарищества собственников жилья должны применять онлайн-кассы.

В своем письме от 25.05.2018 N 03-01-15/35605 ведомство напоминает, что закон от 22.05.2003 № 54 ФЗ определяет расчеты, как прием или выплату денежных средств за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги.

При этом по жилищному законодательству (статья 155 ЖК РФ) члены ТСЖ вносят обязательные платежи или взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в том числе уплачивают взносы на капремонт.

В связи с этим в Минфине считают, что прием в кассу ТСЖ взносов от членов товарищества для целей деятельности организации не относится к расчетам с позиций закона N 54-ФЗ. Это значит, что такой прием взносов не требует применения ККТ.

Вместе с тем, при приеме денежных средств за выполняемые работы, оказываемые услуги, в том числе собственникам помещений, не являющимся членами ТСЖ, ККТ надо применять в обязательном порядке.

[Europa]

В связи с этим в Минфине считают, что прием в кассу ТСЖ взносов от членов товарищества для целей деятельности организации не относится к расчетам с позиций закона N 54-ФЗ. Это значит, что такой прием взносов не требует применения ККТ.

Там же написано :
Вместе с тем при приеме денежных средств за выполняемые работы, оказываемые услуги, в том числе собственникам помещений, не являющимся членами ТСЖ, ККТ применяется в обязательном порядке.
Это ведь про коммуналку тоже....

[Panova74]

ДД, для себя решила, что никаких касс он-лайн применять не будем. Наши законодатели ,конечно, еще та "ПЕСНЯ", но заставить делить платежки на коммунальные услуги и за содержание, а потом еще заставить людей правильно формулировки писать при оплате - это даже они не заставят сделать.)).
Считаю,что основная привязка к словам РЕАЛИЗАЦИЯ УСЛУГ,РАБОТ. Если ТСЖ не считает, что они РЕАЛИЗУЮТ что то (а это подтверждает и НК в части ком.услуг и Верховный суд в части всего остального),то и не будем мы сами придумывать себе проблему. А вот если оказаны услуги собственникам (кран поменяли,например),то тут да, надо кассу.
Тапками не кидаться)).Это мое сугубо личное мнение.

[Александр7272]

Новый закон расширил перечень случаев, при которых следует применять ККТ, и ввел новые льготы для пользователей. Причем некоторые виды деятельности освобождены от применения ККТ, а некоторым предоставлена отсрочка применения ККТ. Рассмотрим эти положения закона подробнее. Поправки вступают в силу с 3 июля 2018 года (за некоторым исключением).
Кому отсрочили применение онлайн-ККТ до 01.07.2019?
Закон предоставил многим пользователям отсрочку применения онлайн-ККТ. Так, в соответствии с новыми нормами до 01.07.2019 онлайн-ККТ можно не применять при (п. 4 ст. 4 Закона):
расчетах с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов ЭСП);
приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт;
зачете и возврате предварительной оплаты (авансов);
предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг;

[juska]

ТСЖ, которые были на 6% УСН тоже не платили сначала доход с поступлений, а теперь все судятся

[nik02031]

Добрый день.
Если есть договора ГПХ, то чтобы не ставить онлайн-кассу все расчеты с договорниками мы проводим по безналу? Причем, как я понимаю, мы должны платежку в банк ножками отнести, а не через банк онлайн? Правильно

[Александр7272]

Онлайн-касса это приход.
Договора ГПХ это расход.
Как онлайн-касса связана с договорами?

[nik02031]

Закон предоставил многим пользователям отсрочку применения онлайн-ККТ. Так, в соответствии с новыми нормами до 01.07.2019 онлайн-ККТ можно не применять при (п. 4 ст. 4 Закона):
расчетах с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов ЭСП);

https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=604821
В другой ветке идет обсуждение, как пробивать чеки с признаком "расход"

[Александр7272]

Прошу прощения, не знал что теперь касса пробивает и расход (век живи, век учись).
А почему платежку нужно носить ножками, у нас банк на оборот не хочет принимать на бумажном носителе и за бумажные платежки установил драконовские тарифы.
Мы все оплачиваем дистанционно.

[nik02031]

Ну вроде бы бумажное ПП -это расчет в безналичном порядке, а банк-онлайн -это ЭСП (как я понимаю, что такое ЭСП). А в законе сказано ... см. выше (можно не применять при расчетах с ФЛ в безналичном порядке)
Договоров ГПХ у нас не так много. можно и по повышенному тарифу банку заплатить

[Александр7272]

Ну вроде бы бумажное ПП -это расчет в безналичном порядке, а банк-онлайн -это ЭСП

Это для физ.лиц, а для вас это все разные формы безналичных платежей.

[nik02031]

Спасибо.
Значит просто выплатить ФЛ, как раньше наличкой, я не могу? Надо перечислять ему на его счет? Иначе применяю кассу-онлайн. Так

[Александр7272]

Значит просто выплатить ФЛ, как раньше наличкой, я не могу? Надо перечислять ему на его счет? Иначе применяю кассу-онлайн. Так

Вот этого подсказать не могу, мы просто перешли на безнал, это удобнее.
Тем более для нас (ТСЖ) перенесли применение кассы на 01.07.19г.

[nik02031]

Спасибо

[Александр7272]

Сегодня получил по рассылке:

Вопрос: Организация арендует помещение у физического лица. Арендная плата перечисляется физлицу по договору аренды безналичным путем с использованием системы "Банк-клиент". Нужно ли организации применять ККТ?


Ответ от 06.08.2018:

Если организация перечисляет арендную плату физлицу по договору аренды через систему "Банк-клиент", то необходимо применять ККТ.

Организации должны применять ККТ при осуществлении расчетов, при этом расчет представляет собой прием (получение) и выплату денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ). При перечислении арендной платы происходит выплата денежных средств за услуги аренды, то есть расчет. Это справедливо как при выплате работнику организации, так и иному стороннему лицу, ведь оплата в рамках гражданско-правовых отношений (договора аренды) не является выплатой в рамках трудовых отношений, поэтому налицо расчет.

Одним из видов безналичных расчетов является оплата электронными средствами платежа.

Электронное средство платежа представляет собой средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств (п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе").

Таким образом, система "Банк-клиент" является электронным безналичным средством платежа. Следовательно, при выплате арендной платы физлицу происходит расчет за услуги аренды в безналичном порядке с использованием электронного средства платежа. Поэтому, организация обязана применять ККТ с 01.07.2018 (п. 9 ст. 7 Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ).

Если организация производит оплату физлицу безналичным способом без применения электронного средства платежа, она вправе не применять ККТ до 01.07.2019 (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Примером может служить оплата организацией арендной платы физлицу платежным поручением через отделение банка (операциониста).

Что касается выплаты арендной платы физлицу по договору аренды наличными денежными средствами, то организация также должна применять ККТ, так как имеет место расчет наличными денежными средствами за услуги.

[juska]

А кто это разъясняет? Минфин? или кто?

[Александр7272]

1С ИТС

[Александр7272]

Письмо Минфина России от 25.07.2018 № 03-01-15/52265, письмо УФНС России по г. Москве от 14.08.2018 № 17-15/176342@

Комментарий
За последние два года содержание норм законодательства о применении ККТ менялось несколько раз. Действующая редакция п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ (далее – Закон № 54-ФЗ) обязывает все организации и ИП применять онлайн-кассы при осуществлении расчетов.

Расчеты (согласно последней редакции ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ) – это прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги. При этом кассовый чек – это первичный учетный документ, сформированный и (или) отпечатанный с применением ККТ в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом).

Относительно понятий пользователя и покупателя (клиента) ситуация следующая. Пользователь – это организация (или индивидуальный предприниматель), применяющая контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов (ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ). Понятие "покупатель (клиент)" в Законе № 54-ФЗ отсутствует. Понятие покупателя можно найти в ГК РФ (сторона договора купли-продажи), однако такая сторона договора, как клиент, упоминается только в главе о банковском счете и финансировании под уступку денежного требования.

Ввиду неясных формулировок законодательства периодически разгораются нешуточные споры об обязанности применять кассу в той или иной ситуации.

Одна из последних дискуссий возникла из-за обязанности организации применять ККТ при выплате вознаграждения физическому лицу – исполнителю по гражданско-правовому договору. С одной стороны в ней участвовали организации-заказчики, считающие несправедливым применение касс при выплатах физическим лицам, с другой – эксперты, которые руководствовались неофициальными разъяснениями представителей ФНС России. Так, в официальном журнале ФНС России "Налоговая политика и практика" сотрудники налоговых органов неоднократно давали положительные ответы на вопрос, нужно ли выдавать чек физическому лицу, оказывающему услуги по гражданско-правовому договору (см. Налоговая политика и практика № 12 за 2017 год (стр. 26-27), № 1 за 2018 год (стр. 14) и др.).

Эту же позицию выражало и УФНС по г. Москве, которое в письме от 14.06.2018 № 17-26/2/125945@ отмечало, что организации или ИП при расчетах (в том числе выплатах денежных средств физическому лицу за товары, работы, услуги) посредством электронных средств платежа обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018.

Неожиданно точку в споре поставила сама Федеральная налоговая служба, выпустившая письмо от 14.08.2018 № 17-15/176342@. В письме налоговая служба указала, что в соответствии со ст. 779 ГК РФ по договору оказания услуг исполнитель оказывает услуги заказчику, а заказчик их оплачивает. При заключении организацией или ИП договора гражданско-правового характера с физическим лицом на оказываемые им в пользу этой организации (ИП) услуги и последующей выплате денежных средств физическому лицу клиентом является сама организация (ИП). В этом случае услуги оказывает физическое лицо, в свою очередь контрольно-кассовая техника применяется исключительно организациями и индивидуальными предпринимателями (п. 1 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ).

Далее последовал вывод: при выплате денежных средств физическому лицу в рамках обязательств по гражданско-правовому договору не нужно применять онлайн-кассы. Возможно, резкая смена позиции налоговой службы произошла в связи с выходом письма Минфина России от 25.07.2018 № 03-01-15/52265, выводы которого повторяются в письме ФНС практически без изменений.

В любом случае представленные разъяснения благоприятны для всех организаций, выступающих заказчиками услуг и работ у физлиц, – они теперь свободны от применения онлайн-касс по указанным расчетам.

Ранее на ИС:1С:ИТС была опубликована рекомендация организациям и ИП формировать чеки при оплате услуг физическим лицам, но в свете новых разъяснений она скорректирована.

[lubahal]

Добрый день! Может, кто поделится опытом использования онлайн-касс в ТСЖ. Ходили на семинар в нашем городе: покупать и ставить обязательно (можно взять в аренду с обслуживанием): пени, доп услуги - через кассу, взносы не членов ТСЖ - через кассу (все оплаты в ТСЖ производятся только на р/счет). А как вести учет - расчет этих оплат? Поделитесь опытом или мыслями!

[lubahal]

Добрый день! Может, кто поделится опытом использования онлайн-касс в ТСЖ. Ходили на семинар в нашем городе: покупать и ставить обязательно (можно взять в аренду с обслуживанием): пени, доп услуги - через кассу, взносы не членов ТСЖ - через кассу (все оплаты в ТСЖ производятся только на р/счет). А как вести учет - расчет этих оплат? Поделитесь опытом или мыслями!

Добрый день! Еще раз поднимаю этот вопрос! Поделитесь, пожалуйста, опытом или мыслями! Готовим смету на 2019г. - покупать или нет онлайн-кассу? Может, кто уже применяет эти кассы?

[Europa]

Добрый день. Ко мне сегодня жилец пришел с требованием обеспечить возможность оплаты услуг путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя согласно п.1 ст.16.1 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей". Я в печали. Неужели нельзя обойтись без кассы?

[Александр7272]

согласно п.1 ст.16.1 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей"

На ТСЖ не распространяется, вы не оказываете ему услугу в рамках основной деятельности. Он несет расходы на содержание общего имущества в силу закона и не является потребителем.
Про кассу не скажу, сам в сомнениях.

[Europa]

На ТСЖ не распространяется, вы не оказываете ему услугу в рамках основной деятельности. Он несет расходы на содержание общего имущества в силу закона и не является потребителем.
Про кассу не скажу, сам в сомнениях.

А это у меня по управляйке принесли. Расчеты были только по безналу. Теперь не знаю что ответить на требование. Мы хотели установить с 01.07.19, но наверное прийдется сейчас устанавливать.

[Александр7272]

Если закон требует от вас установить с 01.07.19, то выполняйте требования закона, на него и сошлитесь.