УСН, приобретение автомобиля у физ. лица.

[Гoсть]

Не знаю в какой раздел, подскажите.
Фирма на УСН 15%, директор у родного брата решил купить автомобиль какие то жигули 20 летние (им красная цена 50 т.р.) по цене 10 млн.
Кому? что ? за это может быть.

[Над.К]

И списать в расходы по УСН? Это к доктору уже... Может он даст таблеток от жадности )
Ну пусть попробуют, первым их прижучит банк, когда фирма попробует расплатиться с физиком

[Василек70]

Не знаю в какой раздел, подскажите.
Фирма на УСН 15%, директор у родного брата решил купить автомобиль какие то жигули 20 летние (им красная цена 50 т.р.) по цене 10 млн.
Кому? что ? за это может быть.

Доначисления и штрафы!Причем,довольно скоро.Не забывайте,что ФНС видит все машины и собственников,им очень интересна будет сделка,а там что только не натянут,особенно если сделка будет обнаружена как между взаимозависимыми лицами.

[Гoсть]

Спасибо, за ваши отклики. Собственно хотелось понять о каких доначислениях и штрафах речь. Вроде бы сделка абсолютно прозрачная, налоговая видит что у автомобиля сменился собственник, начнет начислять налог вместо физика на юрика. в дкп прописана сумма...
Меня запрягли с банком согласовать дкп до сделки, банк согласовал, указал свой процент с перевода.. и так пару технических моментов... НДС к возврату народ предъявлять не планирует, НДФЛ невозможен ввиду того что физик собственник авто 20 лет имеет право продать. Вроде бы все ровно, но меня что то сомнения одолевают, а докладывать руководству, что так делать не надо без аргументов... наверное неправильно.
__________________
я не бухгалтер.

[Harted]

Спасибо, за ваши отклики. Собственно хотелось понять о каких доначислениях и штрафах речь. Вроде бы сделка абсолютно прозрачная, налоговая видит что у автомобиля сменился собственник, начнет начислять налог вместо физика на юрика. в дкп прописана сумма...
Меня запрягли с банком согласовать дкп до сделки, банк согласовал, указал свой процент с перевода.. и так пару технических моментов... НДС к возврату народ предъявлять не планирует, НДФЛ невозможен ввиду того что физик собственник авто 20 лет имеет право продать. Вроде бы все ровно, но меня что то сомнения одолевают, а докладывать руководству, что так делать не надо без аргументов... наверное неправильно.
__________________
я не бухгалтер.

Доначисление УСН, Вы ведь планируете на данные расходы уменьшить налогооблагаемую базу?
Налоговая исчислит данные расходы исходя из рыночной стоимости, с соответствующими последствиями.

[Гoсть]

Доначисление УСН, Вы ведь планируете на данные расходы уменьшить налогооблагаемую базу?
Налоговая исчислит данные расходы исходя из рыночной стоимости, с соответствующими последствиями.

Ок, спасибо огромное (15% налог со сделки это отличный аргумент) есть с чем сопротивляться.

[Над.К]

Вроде бы сделка абсолютно прозрачная,

Что же в ней "прозрачного"? Продажа хлама по цене космической ракеты? ))

НДФЛ невозможен ввиду того что физик собственник авто 20 лет имеет право продать

Так вот тут его и прижмут. Потому что от продажи авто он получит именно 50 тыс. А остальные миллионы получены не за продажу имущества. И вся сделка предследует только одну цель - уйти от налогов в ООО. А значит сделка незаконная.
В налоговой тоже не идиоты сидят и увидев цену сделки сразу начнут копать, а копать даже особо не придется.

[Гoсть]

[

Над.К,
Честно пытаюсь понять о чем вы пишите, н пока для меня это загадка (то таблетки какие то то о законности лозунги).

Мы каждый день в магазине покупаем халам по 2-3-4 цены, тут есть две стороны которые договорились и совершили сделку, скажу больше предмет сделки пройдет процедуру регистрации в гибдд - что тут незаконного? я понимаю госники что то покупают, там конкурсы, но ООО вроде бы могут все это делать без конкурсов.
Прижать физика? ну не знаю по закону если он владеет автомобилем более трех лет он не платит со сделки ничего - поправьте если это не так.

Налоги с ООО, ну ладно переведут на фирму с 6% заплатят 6% с 10 лямов все остальное по идее чистое.

[Аноним]

Гость, вы ошиблись в зачине темы, или действительно за жигуль "20 летние (им красная цена 50 т.р.) по цене 10 млн." будете платить?!
Если ошиблись и только 1(один) млн или там сколько-то тыс заплатите - это одно, а если 10 млн. тогда ой! Сделку признают уходом от налогов и вашему директору мало не покажется. Причем вы сами, своими, так сказать, руками донесете на директора, так как ваше авто будет стоить свыше 3 млн, а само будет не из списка этих авто, официально, между прочим, опубликованном. И вы не антикварный магазин, который покупает авто 19 века.

[Гoсть]

Гость, вы ошиблись в зачине темы, или действительно за жигуль "20 летние (им красная цена 50 т.р.) по цене 10 млн." будете платить?!
Если ошиблись и только 1(один) млн или там сколько-то тыс заплатите - это одно, а если 10 млн. тогда ой! Сделку признают уходом от налогов и вашему директору мало не покажется. Причем вы сами, своими, так сказать, руками донесете на директора, так как ваше авто будет стоить свыше 3 млн, а само будет не из списка этих авто, официально, между прочим, опубликованном. И вы не антикварный магазин, который покупает авто 19 века.

цена действительно 10 млн, от каких налогов уход? если контора будет вместо 15 на 6% усн, они заплатят 6% с 10 млн. какие еще налоги надо заплатить от которых контора пытается уйти.

[OLGALG]

цена действительно 10 млн, от каких налогов уход? если контора будет вместо 15 на 6% усн, они заплатят 6% с 10 млн. какие еще налоги надо заплатить от которых контора пытается уйти.

Ну если все так прекрасно - зачем Вы вопрос то задаете

Кому? что ? за это может быть.

Вы уверены что сделка прозрачная - флаг в руки !

если ответы опытных людей противоречат Вашему мнению и Вам не нравятся - то это не их проблема.
Возможные риски Вам описали.

Обналичкой от этой сделки несет аж за версту. И если контролирующие органы решать это доказать - то трудности будут у Вас, а не у них .

[бух2007]

какие еще налоги надо заплатить от которых контора пытается уйти.

страховые взносы и НДФЛ
Обналичка через физиков, тем более родственников, это как-то грубо))

[Натали Б]

бух2007, можно без страховых взносов - 13% НДФЛ с дивидендов.
Но 15% же уже должны быть уплачены с этой суммы по УСН!
Зачем выбирать доходы минус расходы, когда нет расходов?!

[Аноним]

цена действительно 10 млн, от каких налогов уход? если контора будет вместо 15 на 6% усн, они заплатят 6% с 10 млн. какие еще налоги надо заплатить от которых контора пытается уйти.

Кто они ? Продает авто физлицо - так? Покупает ООО - так? Физлицу - ничего, а вот ООО ждет проверка на предмет вменяемости сделки, директора признают виновным в выводе средств со счетов ООО, физлицо-продавца - подельником. Даже если контора будет на 6%, сделку все едино проверят. Помимо этого обязательно подключиться отдел ФСБ по противодействию экстремизму, так как физлицу будут переводится средства более 600 тыс. рублей.
Еще раз - при подаче декларации по транспортному налогу бухгалтер ООО сдаст вас со всеми потрохами, так как ТС будет стоить свыше 3 млн рублей. Особенно если это провинция и ООО не относится к сфере газ-мяс.

[Над.К]

Честно пытаюсь понять о чем вы пишите, н пока для меня это загадка

А что тут загадочного? Сделка между взаимозависимыми лицами, преступный сговор для обналички денежных средств со счета организации. Физлицу вменят уплату НДФЛ с 10 млн (ну минус реальная стоимость машины), а у организации выкинут из расходов. Но даже если у организации расходов нет (при УСН 6%), все равно это незаконная сделка, преследующая только одну цель - обналичку и уход от налогов. За это сесть можно, Вы в курсе? 10 млн, конечно, для посадки маловато, но кто знает, что там еще скреативит директор такой фирмы?

[С.В]

Вот люди придумывают себе проблемы...
Почему нельзя дивиденды выплатить, вместо того, чтобы потом по судам таскаться? С них взносы не платятся... Или собственник ООО должен остаться в неведении, что его деньги хотят "распилить"?

[МухоморВл]

Сделка между взаимозависимыми лицами, преступный сговор для обналички денежных средств со счета организации.

А что мешает купить не у взаимозависимого лица? Конечно есть определенные риски, но тем не менее... за энное вознаграждение можно сделать.
К слову, сейчас взаимозависимым могут признать вплоть до одноклассников в школе.

[Над.К]

А что мешает купить не у взаимозависимого лица?

Наверное то, что автомобиль принадлежит именно брату, а не абы кому Да и какой нормальный человек впишется в эту аферу?
Кстати, взаимозависимость вообще десятое дело в данном случае

[OLGALG]

Да и какой нормальный человек впишется в эту аферу?

Не ну если это ООО купит у меня мою машину за 10 млн - то я за ( и хочу заметить 10 млн это не в 200 раз больше рыночной а только в 20 )

[Аноним01]

В 20?! Ну, если вы считаете, что рыночная стоимость жигулй 20-ти летнего возраста 500 000 , то оно конечно...

[OLGALG]

Про 20 раз - это я писала про свою машину - про жигули - это 200

[Аноним]

Доначисление УСН, Вы ведь планируете на данные расходы уменьшить налогооблагаемую базу?
Налоговая исчислит данные расходы исходя из рыночной стоимости, с соответствующими последствиями.

Это ж обналичка без НДФЛ!
Купили раритетное авто )), в собственности физика более 10 лет, НДФЛ нет. Платеж за перевод - копейки. И вот оно!
При чем тут УСН и НДС?
Думаю суть сделки - именно в "сравнительно честном" способе вывода денег на физика.

[Гoсть]

бух2007,
как можно начислить страховые на продавца автомобиля, если он не является сотрудником фирмы?
на каком основании должен начисляться ндфл физику продавцу если он владел продаваемым автомобилем более 3-х лет, а продажа автомобиля входит в перечень сделок по которым физик освобождается от ндфл.
___________________
Аноним,
абсолютно точно.
_________________
С.В,
дивидендная ставка - 6+13 - 19% - предполагаю, что народ считает это слишком большим налогом на право воспользоваться своими деньгами.

[бух2007]

на том основании, что 10 млн - это не плата за автомобиль, а обычная обналичка.
С таким же успехом можно купить карандаш за 1 млн.
В налоговой не идиоты работают.
Когда фирмы перечисляют деньги ИП за ремонт авто или грузоперевозки они тоже формально действуют по закону. А фактически их берут за жабры и ИП предъявляют налоговые претензии по полной программе.

[Гoсть]

бух2007,
Есть договор, есть предмет собственности, собственность регистрируется в гибдд.
в процессе регистрации участвует орган исполнительной власти....
почему оплата по договору вдруг становится обналичкой, налоги то с нее 6% компания заплатила?
Обналичка это же уход от налогов а тут вроде бы все ровно, нет?

если карандаш у физика покупать за лям 13% ндфл надо заплатить так как карандаши не входят в перечень сделок освобожденных от ндфл.

[OLGALG]

не входят в перечень сделок освобожденных от ндфл.

Почему не входит - очень даже входит - как иное движимое имущество.

[бух2007]

так как карандаши не входят в перечень сделок освобожденных от ндфл.

К карандашам применяются те же правила, что и к машинам. Это именуется иное имущество. Если владеть карандашом более 3 лет, можно продать его без налоговых последствий за любую сумму.

Все подобные схемы на вид вполне приличные и не нарушают закон. до первой проверки.
Если вам удастся провернуть все без последствий, то хорошо. Значит повезло. Но может и не повезти.

[бух2007]

налоги то с нее 6% компания заплатила?

Заплатить налоги надо 2 раза - первый раз, получив эти деньги на счет с дохода.
Второй раз - при выводе этого дохода. а вы хотите второй этап проскочить.
вообще-то этого все хотят. Но надо как-то нежнее, не так грубо)))

[С.В]

дивидендная ставка - 6+13 - 19% - предполагаю, что народ считает это слишком большим налогом на право воспользоваться своими деньгами.

не 19, а 13, т.к. налог на УСН всё равно платить. Или ООО потом это авто будет применять в своей деятельности? Смешно будет налоговым инспекторам, если им это скажут.

Вот уж воистину, когда 10 млн минус 1,3 остается очень мало, аж 8,7 млн. руб. Это конечно никак не сравнимо с большинством людей, которые просто жируют с 20 тыс. з/п. Даже интересно, какая зарплата у сотрудников этого ООО?...

[С.В]

Но надо как-то нежнее, не так грубо)))

Даже наш доблестный президент сказал, что у нас самые низкие налоги - "всего" 13%. Слушаться надо его, и хотя бы эти 13% платить!