УСН, приобретение автомобиля у физ. лица.

[бух2007]

Меня запрягли с банком согласовать дкп до сделки, банк согласовал, указал свой процент с перевода..

потом этот же банк настучит на вас в Росфинмониторинг и обвинит вас в финансировании терроризма.
Людей за гораздо меньшие суммы записывают в пособники и отмыватели

[Над.К]

на каком основании должен начисляться ндфл физику продавцу если он владел продаваемым автомобилем более 3-х лет

Да на том основании, что 9 млн 950 тыс. рублей уплачены ему не за покупку имущества.

[Гoсть]

большое спасибо участникам, очень помогли. Про некоторые моменты не знал.

[Свечков]

тут есть две стороны которые договорились и совершили сделку, скажу больше предмет сделки пройдет процедуру регистрации в гибдд - что тут незаконного? я понимаю госники что то покупают, там конкурсы, но ООО вроде бы могут все это делать без конкурсов.
Прижать физика? ну не знаю по закону если он владеет автомобилем более трех лет он не платит со сделки ничего

Отличная идея! Спасибо за лайфхак, однозначно - в копилку!

[Yaska]

Считаю что можно провести эту сделку, но если только она не приведёт к убытку по итогам года или минимальному налогу. Иначе камеральная проверка с истребованием документов и тут будет фиаско, суды и тд... Если эти 10 млн. несущественная сумма для вашего оборота и при ее проведении не произойдет значительных изменений в среднегодовой сумме налогов и не последуют письма от ифнс с требованием предоставить книгу, то почему нет. Еще заглянуть в устав, не будет ли являться сделка требующей разрешения учредителей и обязательно оценки. Но я бы конечно подумала над стоимостью, всё же желательно уменьшить, так как еще есть банк, который может оплату заморозить и потребовать договор покупки, и тут тоже может быть много вопросов, учитываю что сегодня ОЧЕНь много блокируется сделок багнками.
Чтоб налоговикам доказать что стоимость не 10 млн. им надо будет провести экспертизу и оценку. А вы к этому моменту уже нечаянно разобьете автомобиль в хлам и спишите его на расходы)))

[Зета]

при подаче декларации по транспортному налогу бухгалтер ООО сдаст вас со всеми потрохами

в какой строке в декл по трансп.налогу указывается стоимость авто?

[С.В]

Слушайте, дамы и господа, а мне вот даже интересно, пройдет ли эта махинация без проблем.

Автор, если всё-таки рискнете, не потеряйтесь, отпишитесь потом (тема в подписке, так что ответ увидим)!

[Аноним]

в какой строке в декл по трансп.налогу указывается стоимость авто?

За машины стоимостью свыше 3 и 15 млн другие ставки налогов. Если они подадут декларацию по л.с., то при камералке налога всплывет стоимость, если по стоимости - аналогично всплывет марка(марки официально зарегистрированы Минпромторгом). В первом случае - доначисления, пеня и, возможно, штраф. Но в обоих случаях это приведет к проверке сделки, если ранее эту сделку не начнут проверять Росмониторинг, ФСБ и другой отдел ИФНС.

[Аноним]

Слушайте, дамы и господа, а мне вот даже интересно, пройдет ли эта махинация без проблем.

Автор, если всё-таки рискнете, не потеряйтесь, отпишитесь потом (тема в подписке, так что ответ увидим)!

А в нашем государстве все может быть. Тебя нагибают за 5 рублей и так, и эдак. А кто-то миллионы выводит и ничего. Может и не заметят ничего. Единственное слабое звено в этой сделке - банк, вот тут можно подскользнуться.

[OLGALG]

Банк не единственное слабое звено - ГИБДД - при регистрации машины даете экземпляр договора - думаете там не вызовет "живой " интерес такая "сделка" - чтобы проявить интерес и передать данные для контроля в другие контролирующие органы.

[С.В]

А кто-то миллионы выводит и ничего.

Это "свои". Но судя потому, что этот вопрос возник на этом форуме, автор не из них.

Для справки:

Феодализм - это строй, при котором "своим" всё, а остальным - закон

[OLGALG]

А кто-то миллионы выводит и ничего.

Они делятся

[бух2007]

За машины стоимостью свыше 3 и 15 млн другие ставки налогов.

Только за те, которые в списке. ВАЗовской модели 20-летней давности там точно нет.

Если они подадут декларацию по л.с., то при камералке налога всплывет стоимость

Не всплывет. В декларации указываются только лошадиные силы

[Над.К]

Иначе камеральная проверка с истребованием документов

Камеральная проверка проводится по любой декларации. И налоговая, проводя её, первым делом запрашивает выписку банка. Как думаете, что будет, если она обнаружит там вывод миллионов на счета физлица? А она это обнаружит точно

[С.В]

В декларации указываются только лошадиные силы

Честно сказать, не припомню марки авто, стоимостью более 3 млн. руб., где л.с. менее 80... Поэтому повторюсь, если покупатель/продавец не из "своих", проверят по полной. Также, как в этом году устроили массовую проверку всех владельцев недвижимости, у которых больше одного жилого помещения. Тупо всем вменили сдачу в аренду этих площадей, и вызвали в налоговую для объяснений. У меня в личной собственности офис, - пришлось ехать и ругаться, что "какого фига вы меня вызвали, если у вас нет никаких доказательств того, что я его сдаю?". Одна дама просто поверила на слово налоговикам, и заплатила "не отходя от кассы" 30 тыс. руб. вмененного ей налога.

[С.В]

... при этом вне зависимости от того, сколько авто лет, эта сумма пройдет (даже не сомневайтесь, т.к. получатель ФЛ!) по мониторингу (как здесь уже писали), и будут проверять кто, за что и от кого её получил. Вот тут всё и всплывет. Будет это не сразу, может несколько месяцев пройдет, но потом нервы потрепят мама-не-горюй (и это будет самым малым минусом в этой афере).

[Lazy Sea]

тут даже волноваться нечего) Банк сразу заморозит счет...
По всем известному закону.
У нас в прошлом году тормознули погашение займа учредителю несчастный миллион, который причем он лично занес за месяц до этого на счет. А тут 10-физику- три раза ха

[Lazy Sea]

)

[Yaska]

НАД.К. Камеральная проверка проводится по любой декларации. И налоговая, проводя её, первым делом запрашивает выписку банка. Как думаете, что будет, если она обнаружит там вывод миллионов на счета физлица? А она это обнаружит точно

Если внимательно читать требования, то в 99,9% случаев налоговая просит ПОЯСНЕНИЕ с ПРАВОМ предоставить документы. А право не обязанность.

[Натали Б]

Yaska, но если ваше текстовое пояснение их не удовлетворит, могут попросить и предоставить документы.

[OLGALG]

Yaska, Ну не предоставите Вы договор( так сказать по праву ) - запросит налоговая его в другом месте - ГИБДД - и он у нее все равно будет.

[Над.К]

то в 99,9% случаев налоговая просит ПОЯСНЕНИЕ с ПРАВОМ предоставить документы.

Я не знаю, про какие-то там требования и 99,9% случаев, но факт есть факт - камеральная проверка проводится по любой сданной налоговой декларации. Если Вы думаете, что проверка это именно запрос документов и пояснений у налогоплательщика, Вы ошибаетесь. У налоговой будет главный докуменот - выписка банка с перечислением денег физлицу. И этого достаточно, чтобы начать копать по полной программе

[OLGALG]

Т.е. заключая такой договор надо быть готовым давать показания под протокол на допросе - "Почему Вы купили это автомобиль, а не 2 новых Лексуса"

[Гoсть]

Чтоб налоговикам доказать что стоимость не 10 млн. им надо будет провести экспертизу и оценку. А вы к этому моменту уже нечаянно разобьете автомобиль в хлам и спишите его на расходы)))

вот, вот что искалось, спасибо.
________________________________________
OLGALG,
подскажите, а разве на вопрос налоговой почему вместо двух лексусов я купил один старый автомобиль нельзя ответить "захотелось"?

[OLGALG]

ответить "захотелось"?

Можно - но бизнес - это экономическая целесообразность - все расходы должны быть не только документально подтверждены но экономически обоснованы.
И последствия ответа не заставят себя ждать!

[Yaska]

У налоговой будет главный докуменот - выписка банка с перечислением денег физлицу. И этого достаточно, чтобы начать копать по полной программе

Да пусть хоть укопаются, для запроса документов нужно чтоб пошёл перекос в отчетности и налоговой статистике показателей. Неизвестно еще что за регион-на сегодня почти все камералки по усн и енвд проводятся с нарушением срока, тк они все заняты ндсом и новыми для них взносами. А на требования пришедшие просто в почтовый ящик или как спам в ткс отвечать не надо. Для выездной нужно прокосячить по нескольким пунктам. На сегодня куча фирм сдают нулевые отчеты, а денег по счету гоняют не мало, потом бред сивой кобылы пишут в пояснении и всё. Неизвестны обороты фирмы, в их отчетности эта сумма может быть незаметна, можно физику платить частями. Так же можно до конца отчетного года этот автомобиль снять с учета, очистить баланс от основных средств и бросить фирму к чертям. Даже если этого не будет, ну нахлабучатих, ну объявят банкротство и ничерта налоговая не получит. Они сейчас почитают и сумму значительно уменьшат. А может и найдут другой выход. Может на пару месяцев откроют ип на брата на енвд или псн, он им окажет услуги на 10 млн, заплатит 3 копейки налогов официально и закроет ип. И все счастливы.
Вопрос в основном в банке, на сегодня они страшнее налоговой, тк у них наши деньги и по 115-фз извращаются во всех тяжких.

[OLGALG]

налоговикам доказать что стоимость не 10 млн. им надо будет провести экспертизу и оценку.

Это Вы сильно ошибаетесь - определить рыночную стоимость договора можно и другими способами .Так что "потерянный" автомобиль ( угнанный, разбитый и т.д.) не составит никакого труда даже в его отсутствие - и это Вам придется доказывать какие-же уникальные свойства были у него что он так резко вырос в цене.

[Над.К]

для запроса документов нужно чтоб пошёл перекос в отчетности и налоговой статистике показателей.

Вас кто-то сильно обманул.

[OLGALG]

Yaska, Вы про требования по конкретной сделке что-нибудь слышали ?

[Yaska]

Yaska, Вы про требования по конкретной сделке что-нибудь слышали ?

Конкретно с автомобилем нет, но завышение стоимости приобретаемого имущества сплошь и рядом. В большинстве случаев такие способы ухода от налогов не оглашаются в форумах, а тихо изучаются все аспекты с юридическими и налоговыми последствиями, тк налоговики в поисках премий и похвалы и повышений тоже читают всякие форумы, а ещё они выучили слово ай-пи адрес. Поэтому глупо было выносить обсуждение данной темы в главною новостную ленту. И глупо со стороны автора вопроса выводить одной суммой 10 млн. Прежде чем заработать их надо было думать как будут выводить. Если дерзкий и наглый то и не надо никого спрашивать, а коль ссыт и просит совета, то пусть заплатит ндфл с дивидендов и спит спокойно в новый год на Мальдивах.