БИР совместителю

[juska]

Подскажите пож
Сотрудница пришла на работу в августе (по совмеситительству)
в апреле 2018 уходит в декрет - можем ли мы ей выплатить БИР?

[Аноним]

По мнению (письменному) ГУ-Воронежское региональное отделение ФСС РФ, не можете, т.к. не выполняется условие, что сотрудник должен работать у вас в двух предыдущих годах. Они читают "два предыдущих года" = в каждом из двух предыдущих лет, при этом не важно, какой срок, хоть по одному дню.

[YUM]

По мнению (письменному) ГУ-Воронежское региональное отделение ФСС РФ,

забавно! А какая ФССу разница из какого предприятия зачет/возмещение прибудет?Или они уж там совсем озверели от своей погони за копеечкой?
Дык с совместительства сумма будет меньше, за счет неполного рабочего времени.

[waw]

Сотрудница пришла на работу в августе (по совместительству)
в апреле 2018 уходит в декрет - можем ли мы ей выплатить БИР?

По закону - можете (и даже должны в соответствии с п.2 ст.13 255-ФЗ), но при этом возможны проблемы с ФСС (по причине, озвученной выше).

Если ваш ФСС будет против, а работник ничего не потеряет, если получит на основном месте пособие с учетом вашей справки, то это и будет самый простой выход.
(или то же самое, но наоборот - она приносит вам справку с основного места, а вы выплачиваете пособие с учетом общих доходов).

[Mali]

У нас возникла проблема не с тем, что мы не готовы выплатить, а с тем, что поликлиника отказывалась выдавать больничный лист по совместительству.
Для выдачи больничного требовались копия трудового договора, в котором обязательно будут даты за предыдущие 2 календ.года и справку, что сотрудница работала у нас с такого-то по такое-то.

Дополучение по основному месту работы для нее был не вариант, там у нее максимум.

[juska]

Получается, что получить БИР можно только по основному месту работы,?
По совместительству, если работает меньше 2-х лет не вариант?

[ZZZhanna]

У нас возникла проблема не с тем, что мы не готовы выплатить, а с тем, что поликлиника отказывалась выдавать больничный лист по совместительству.

это незаконно, но уши растут оттуда же

Они читают "два предыдущих года" = в каждом из двух предыдущих лет, при этом не важно, какой срок, хоть по одному дню.

У них внутренние распоряжения какие-то.

[juska]

если она уходит в отпуск по БИР, там где работает по совместительству, декрет и БИР там выплатить не могут
как оформить декрет в этой фирме?
ЗА свой счет?...

[ZZZhanna]

как оформить декрет в этой фирме?
ЗА свой счет?...

нет, просто копия л/н будет уважительной причиной отсутствия на работе, а пособие оплатить не сможете.
Уволить до декрета - не вариант?

[YUM]

Получается, что получить БИР можно только по основному месту работы,?
По совместительству, если работает меньше 2-х лет не вариант?

смутно помню, что в правилах выдачи БЛ на совмещаемую работу про этот вид отдельная оговорка- кроме БЛ по БИР...

[juska]

получается при работе по совместительству зря платим фсс, ни БИР, ни больичный не оплачивается
Наверно уволим
просто из за этого будет у нее БИР и пособия не такие большие

[waw]

поликлиника отказывалась выдавать больничный лист по совместительству. Для выдачи больничного требовались копия трудового договора, в котором обязательно будут даты за предыдущие 2 календ.года и справку, что сотрудница работала у нас с такого-то по такое-то.

Значит, ей надо разбираться с поликлиникой, так как их действия совершенно незаконны:
1) они требуют документы, которые не имеют права требовать при выдаче л/н - на это стоит сделать главный упор!
2) ни в какой "бумаге", которой они руководствуются, если она основана на законе, не может быть ничего, что бы отличало одних страхователей от других. Потому что таких различий нет в 255-ФЗ, а слово "совместитель" там не используется ни разу. То есть, для поликлиники не должно быть никакой разницы, какому из страхователей предназначается л/н.

Ну и, наконец, до кучи - работник-совместитель не обязан иметь основное место работы (представьте, что он там недавно уволился). Что, теперь он вообще не застрахован, не имеет права на пособие, а взносы ФСС получал за воздух?
Так что все это (действия поликлиники) чушь собачья. Было бы желание бороться - добиться правды более чем реально.

[juska]

Значит, ей надо разбираться с поликлиникой, так как их действия совершенно незаконны:
1) они требуют документы, которые не имеют права требовать при выдаче л/н - на это стоит сделать главный упор!
2) ни в какой "бумаге", которой они руководствуются, если она основана на законе, не может быть ничего, что бы отличало одних страхователей от других. Потому что таких различий нет в 255-ФЗ, а слово "совместитель" там не используется ни разу. То есть, для поликлиники не должно быть никакой разницы, какому из страхователей предназначается л/н.

Ну и, наконец, до кучи - работник-совместитель не обязан иметь основное место работы (представьте, что он там недавно уволился). Что, теперь он вообще не застрахован, не имеет права на пособие, а взносы ФСС получал за воздух?
Так что все это (действия поликлиники) чушь собачья. Было бы желание бороться - добиться правды более чем реально.

Ну а смысл бодаться, если работаешь по совмеситтельству меньше 2-х лет

[Аноним]

разбираться с поликлиникой, так как их действия совершенно незаконны

Зря вы так. Поликлиника опирается на п. 4 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, который при желании можно трактовать именно так: не работал в двух предыдущих годах - листок не выдается. При этом так ни слова о совместительстве:
п. 4 В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы

[ZZZhanna]

который при желании можно трактовать именно так: не работал в двух предыдущих годах - листок не выдается.

что, про требование предоставлять трудовой договор там тоже написано?

и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей

"занять в два предыдущие года" или "занят в каждом из двух предыдущих лет" - разницу понимаете?

[YUM]

получается при работе по совместительству зря платим фсс, ни БИР, ни больичный не оплачивается
Наверно уволим
просто из за этого будет у нее БИР и пособия не такие большие

не совсем так.
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 29 июня 2011 г. № 624н г. Москва "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности

4. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении документа, удостоверяющего личность. В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы8.
...
Часть 2 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ

при этом ни слова о том, каким образом стаж работы будет установлен
Зато торчащие уши ФССа видны невооруженным глазом. Т.к. при наличии 2-х летнего стажа по двум и более местам работы, БЛ оплачивается на всех рабоах. А это им, ес-сно "не нравится".

[Аноним01]

Хм... А если работник на момент наступления страхового случая по совместительству отработал 5лет, а в год или полтора назад основное место работы сменил?  Листок дадут только по совместительству, а по основному месту работы нет?

[Andron Step]

Ну а смысл бодаться, если работаешь по совмеситтельству меньше 2-х лет

Почитайте Постановление Арбитражного суда Московского округа от 11.05.2016 N Ф05-5284/2016

[YUM]

Почитайте Постановление Арбитражного суда Московского округа от 11.05.2016 N Ф05-5284/2016

... суды, руководствуясь статьями 9, 13, 14, 15, 26 Закона N 255-ФЗ, исходили из того, что закон не содержит положений, запрещающих выплату пособия по беременности и родам сотруднице, работающей по совместительству, и устанавливающих обязанность отработать по совместительству полных два года для получения пособия по беременности и родам.

и куда с этим идти? В поликлинике размахивать распечаткой?
Или какого -нить "народного избранника" озадачить? Дабы у него "инициатива" возникла.

[Аноним01]

В страховую компанию жаловаться... Не выдают больничный, хотя по закону обязаны. А работодатель прогулки ставит... И тут распечаткой помогать или на решение суда сослаться.

[Andron Step]

и куда с этим идти? В поликлинике размахивать распечаткой?

Я отвечал на вопрос "Ну а смысл бодаться.....?"

Пободались и появилось решение Суда в пользу застрахованного лица.

[waw]

Зря вы так. Поликлиника опирается на...

Да, там перечислены некоторые пункты из 255-ФЗ (неизвестно зачем), но исполнить их поликлиника не может, так как не может законным образом узнать всю ту информацию, на основании которой можно что-то решить. Требовать перечисленные документы незаконно, так как в самом "Порядке..." написано, что л/н выдается застрахованному при предъявлении документа, удостоверяющего личность.

п. 4 В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы

Ok.
Даже если они решили, что у какого-то работодателя работник не был занят 2 года, то что это означает? И при чем здесь именно совместительство? В законе написано, что работник сам может выбрать страхователя.
Сколько листков и какому р/д они они должны при этом дать?
Например, работник ни у одного р/д не был занят 2 года. Вообще пособие не положено? Какому страхователю можно дать л/н и почему?

А вообще л/н работнику нужен не только для пособия, но и как оправдательный документ при отсутствии на работе. Уже поэтому Приказ Минздравсоца "О порядке выдачи..." в таком виде выглядит, мягко говоря, странным. Или там написано, как оправдаться на работе за прогулы, не имея л/н?

[juska]

Например, работник ни у одного р/д не был занят 2 года. Вообще пособие не положено? Какому страхователю можно дать л/н и почему?

вот и я не очень поняла, но в ФСС ( я уже сбегала к ним на консультацию) сказали, что не положен БИР при совместельству (если не отработал при этом там 2-а года)
и больничка тоже отказала в выдаче л/н второго (по совместительству)

[Andron Step]

вот и я не очень поняла, но в ФСС ( я уже сбегала к ним на консультацию) сказали, что не положен БИР при совместельству (если не отработал при этом там 2-а года)
и больничка тоже отказала в выдаче л/н второго (по совместительству)

Тогда следующий вопрос для ФСС, Поликлиники: Почему именно по совместительству нельзя?.
А если окажется, что на основном месте будет меньше, чем по совместительству?

[YUM]

сказали, что не положен БИР при совместельству (если не отработал при этом там 2-а года)
и больничка тоже отказала в выдаче л/н второго (по совместительству)

а документ, на основании которого они такие заявления делают, Вы у них не спросили?
Думаю, что они сильно бы задумались, вспоминая - откуда такое взялось. А если бы и нашли, нам бы всем было оч-чень интересно узнать - кто такой смелый в стране.

п. 4 В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы

если я правильно помню этот пункт вырван из контекста самого "Порядка".
Или, наоборот, был вставлен неизвестно кем в процессе "согласования" и просто не стыкуется со всем документом т.к.waw правильно заметил - для выдачи БЛ ничего кроме документа, удостоверяющего личность не требуется! А время работы чем можно подтвердить? Тудовым договором, трудовой книжкой, справкой с ПФР, что взносы уплочены? В документе об этом ни слова!

[Ильвира-01]

Добрый день! Ура, наконец нашла тему, которая подходит под мой случай!
Прочитала Ваши ответы и комментарии, но вопросы еще остались (слишком много тонкостей - я не бухгалтер и мне сложно увидеть всю картину в целом). Пожалуйста, дайте разъяснения по моей ситуации!
Я в октябре 2015 года родила ребенка, по основному месту на данный момент нахожусь в декрете. В марте 2017 - вышла на другую работу по совместительству. Подумываю о втором декрете. Прочитала здесь, что для начисления БиР по совместительству нужно отработать 2 предшествующих декрету года. Т.е. если я работаю здесь с 2017, это нужно еще и весь 2018 работать и больничный принести не ранее января 2019г., верно? иначе - мне вообще никакие выплаты не светят, так?
Как быть, если страховой случай случится до 2019 г:
1) мне нужно увольняться с совместительства и приносить 2НДФЛ на основное место работы, да? Что мне это даст? Что конкретно будет пересчитано в этом случае: только БиР или пособия по уходу тоже?
2) что будет, если я уволюсь с основного места работы, возьму там справку 2НДФЛ и принесу в бухгалтерию предприятия Б, где тружусь по совместительству? Нужно ли мне для этого менять "статус" (с совместителя на основного работника)?

[ZZZhanna]

мне нужно увольняться с совместительства и приносить 2НДФЛ на основное место работы, да? Что мне это даст?

тогда заработок по совместительству можно будет прибавить к заработку по основному месту.

возьму там справку 2НДФЛ

не 2-НДФЛ, а 182н.

что будет, если я уволюсь с основного места работы, возьму там справку 2НДФЛ и принесу в бухгалтерию предприятия Б, где тружусь по совместительству?

то же самое, от перемены мест слагаемых в данном случае ничего не изменится.

Нужно ли мне для этого менять "статус" (с совместителя на основного работника)?

Интересный вопрос. Если поменять местами основное место и совместительство, но оставить оба места работы, то, учитывая логику лечебных учреждений и ФСС, получается, что они будут обязаны выписать и оплатить два больничных...

[Ильвира-01]

то же самое, от перемены мест слагаемых в данном случае ничего не изменится.

на основном месте работы я с 2015 года. Это как-то повлияет на суммы?

[ZZZhanna]

Это как-то повлияет на суммы?

не должно бы.

[waw]

Прочитала здесь, что для начисления БиР по совместительству нужно отработать 2 предшествующих декрету года.

По закону не нужно, ФСС (и то не все отделения) хочет, чтобы было нужно.
Найдите и почитайте еще Постановление Арбитражного суда Московского округа от 11.05.2016 N Ф05-5284/2016.

Кроме того, здесь речь в основном шла про выдачу л/н по месту совместительства. Если же в вашем случае пособие не уменьшится от того, что больничный будет один, то для вас эта тема не будет особенно важна - получите 1 л/н и принесете справку 182н тому страхователю, который будет выплачивать пособие. Размер пособия будет определяться вашим суммарным доходом у всех страхователей.