Внутриведомственное перемещение НФА

[Аноним]

Добрый день! Может кто то сталкивался, такая ситуация - силовое ведомство, обычно централизованные поставки приходили на РБС, на 106 счет, с него же РБС передавал через 30404 получателям, соответственно без росимущества. А тут централизованная поставка идет на ПБС, и он должен раздать это имущество другим ПБС. Имеет ли право ПБС раздать имущество централизованной поставки также со 106 счета, не приходуя на 101? Или это только полномочия РБС?

[topalov]

Раздел 6 "Порядок учета операций по централизованному снабжению материальными ценностями" Инструкции № 162н Вам в помощь.
Кто, кому и когда формирует извещение по 106 счету.

ПБС раздать имущество

Сами же пишите, что передается имущество, а не вложения в него.

[topalov]

Или это только полномочия РБС

Это полномочия учреждения-Заказчика.

[ВласА]

через росимущество- это слишком долго, ведомство силовое, нужно срочно, быстро, и, как всегда, до конца года- в боевой расчет.
По контракту кто получатель товара? Заказчик или ПБСы?

[Аноним]

По контракту получатель - один пбс, который должен получить это имущество и передать его другим пбс, таким же как я подведомственным. Поленились они в гос контракте прописать сразу и остальных пбс.

[topalov]

один пбс, который должен получить это имущество

передать его другим пбс

Это две разных хозяйственных операции.

[Аноним]

Получается без вариантов, приходую на 101, с него передаю через росимущество?

[topalov]

с него передаю через росимущество

Росимущество точно тут д.б. задействовано?

[Аноним]

Да, любое ОС на 101 счете передается на основании распоряжения росимущества

[topalov]

Ну вот тем более.
Вложения же нельзя закрепить на праве оперативного управления.
Закрепляется имущество (!).
Иначе у вас факт хозяйственной жизни не сойдется с бух.учетом. Это хуже, и понятно почему.

[ВласА]

Они и не хотят через росимущество все это проводить, поэтому они хотят чтоб через 106, минуя 101 у себя. Только вопрос- можно ли? так-то им это имущество не нужно, оно изначально закупалось для других учреждений.

[ВласА]

Вот в какой момент дается проводка 101/106. Вот было бы- ввод в эксплуатацию объекта- другое дело.
Но, с другой стороны, расходы по доставке этого имущества (может, те получатели нанимать транспортную контору будут), может, там монтаж нужен, еще чего- все это же формирует первоначальную стоимость, т.е. теоретически изначальный получатель не может сформировать ее полностью, значит, получается, что 106 счет можно передать.
Если я не права, поправьте.

[topalov]

ВласА, может и будет нужен монтаж, только оборудование, требующее монтажа - это материальные запасы.
Мне кажется, тут еще нужно определиться, кто формирует первоначальную стоимость (т.е. "копит" 106 счет и "переводит" его в 101).
Пока что в 162н дано вот так:

принятие к бюджетному учету объектов основных средств по первоначальной стоимости, сформированной при их приобретении, изготовлении хозяйственным способом, или стоимости работ по их достройке, реконструкции, модернизации, дооборудованию отражается по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" (010111310 - 010113310, 010115310, 010118310, 010131310 - 010138310) и кредиту счетов 010611310 "Увеличение вложений в основные средства - недвижимое имущество учреждения", 010631310 "Увеличение вложений в основные средства - иное движимое имущество учреждения"

Является ли "очередной получатель" вложений тем учреждением, которое их (его) приобрело? Т.е. является ли оно стороной договора купли-продажи?
Ну и если далее, если смотреть пункты 157,158 и 159 в совокупности, то записи 11060000-30404000, 10100000-10631310, (22) делаются одновременно учреждением-грузополучателем.
И еще автор почему-то забыл, что первичный учетный документ на передачу вложений как материального объекта имущества не предусмотрен вообще и не оформляется (оно и понятно, ведь 106 счет - это затраты-расходы, которые собираются в одном месте до определенного момента).
А он (автор) хочет оформить акт приема-передачи (ф. 0504101), содержание (реквизиты) которого само по себе будет указывать что передается имущество со сформированной первоначальной стоимостью.
В общем, "в одном месте зашьешь - в другом порвется".

[VLDMR]

Пока что в 162н дано вот так:

Ой не надо словами из инструкций жонглировать.

Ибо. Пожонглировать ведь можно и так:

В первичной (по отношению к 162н и следовательно более главной) 157н четко и недвусмысленно сказано:

предназначенные для неоднократного или постоянного использования на праве оперативного управления в процессе деятельности учреждения при выполнении им работ, оказании услуг, осуществления государственных полномочий (функций), либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, полученные в лизинг (сублизинг), принимаются к учету в качестве основных средств.

Тут же четко прозвучало:

так-то им это имущество не нужно, оно изначально закупалось для других учреждений.

т.е. никакого "неоднократного или постоянного использования в процессе деятельности" и рядом не стояло.
Назовите это как угодно - "вложения", "ТМЦ", "НФА". Но это никак не основные средства на балансе учреждения по своей экономической сути.
Чем холодильник на витрине магазина отличается от холодильника в учреждении по своей экономической сути? Тем, что в одном случае это товар, а в другом - основное средство. Так же и здесь.

В общем, я лично считаю, что раз РБС делегировало часть своих полномочий ПБС, то и проводки этот ПБС должен делать такие же, какие бы делал РБС. Т.е. через 106.

И в любом случае для этого учреждения эти нефинансовые активы основными средствами не являются. Строго согласно определению 157н.

[VLDMR]

А все эти рассуждения о том, что "нельзя передавать вложения", что "не предусмотрен первичный документ на передачу" и т. п. - хм..
опровергаются всего одной фразой:

обычно централизованные поставки приходили на РБС, на 106 счет, с него же РБС передавал через 30404 получателям, соответственно без росимущества.

как же так? или РБС руководствется не той же инструкцией? или для РБС есть первичные формы для передачи? Значит, РБС через 106 может передавать (и передает), а ПБС не может?
У них другой бюджетный учет, да? Или тут действует правило - "Что позволено Юпитеру, то не позволено..." (с)

От лукавого это все.

В данном случае ПБС руководствуется ровно теми же правилами, что и РБС, и совершает ровно такие же хоз. операции и соответственно в учете делает точно такие же проводки.

[VLDMR]

Имеет ли право ПБС раздать имущество централизованной поставки также со 106 счета, не приходуя на 101? Или это только полномочия РБС?

В разделе 6 ничего не говорится про полномочия РБС и их отличие от полномочий ПБС.
В разделе 6 дано определение "Учреждение-заказчик" и "Учреждение-Получатель" и все дальнейшие операции прописаны в рамках этих определений.
Нет разделения на РБС и ПБС. Есть разделение на Заказчика и Получателя. Причем в роли и того и другого может выступать и РБС и ПБС.

Что непонятного в этом:

153. Отражение в бюджетном учете операций по принятию и (или) исполнению бюджетных обязательств по государственному (муниципальному) контракту (договору) на поставку материальных ценностей для государственных (муниципальных) нужд государственным (муниципальным) учреждениям, подведомственным государственному (муниципальному) заказчику (далее для целей настоящей Инструкции - государственный (муниципальный) контракт на централизованное снабжение, централизованное снабжение, соответственно), в том числе расчетов с поставщиком производится получателем бюджетных средств, уполномоченным на заключение указанного государственного (муниципального) контракта на централизованное снабжение (далее Учреждение-заказчик).

В данном случае Вы и является именно тем, что выделено в цитате. А именно, Учреждением-заказчиком.
И следовательно, полностью руководствуетесь разделом 6 в части, касающейся учреждения-заказчика. В том числе и соответствующими проводками. Т.е. через 106.

[topalov]

VLDMR, если хотите порассуждать о высоких материях (процессе эксплуатации - не эксплуатации), то я всегда готов.
Вы не видите условия государственного контракта. А я уверен, что предмет ГК - поставка материальных ценностей, а не их создание, реконструкция, модернизация и т.д. Комиссия грузополучателя согласно ГК принимает материальные ценности и подтверждает их качество, после чего Заказчик оплачивает Поставщику.
Интересно, комиссия приняла именно автомобиль, а не вложения в него, потрогала его (интересно, можно ли потрогать затраты-вложения и как это сделать?), признала автомобиль исправным и годным к эксплуатации, а бухгалтера не считают этот автомобиль транспортным средством.
Вы не знаете, для чего создано КУ, где работает автор, да это и не важно.
Ведь не стоит забывать, что КУ - это не одинокий айсберг в океане, и "кусочек" (извините за простоватость) Российской Федерации, субъекта РФ, и т.д. Странно сравнивать РФ в виде КУ с магазином, а имущество, находящееся в КУ (даже временно) - с холодильником в магазине.
Поэтому если каком-л. ФОИВ, которое само является частью РФ, создано КУ, это никак не "магазин".
Не зря процесс фактической эксплуатации никак не привязан ни к начислению А, ни к др. понятиям учета в государственных учреждениях.
Ведь имущество,даже просто лежа на складе:
1) изнашивается. Да, изнашивается. Резинотехнические изделия от хранения реально утрачивают свои первоначальные свойства. Металл элементарно ржавеет, только это явно не видно. Почему информация о таком "износе" не должна накапливаться в регистрах учета?
2) используется. Да, используется. Для того, что это "силовое" министерство выполняло свои функции и задачи. Таким образом и КУ выполняет государственную услугу и свое предназначение круглосуточно. Например, в серьезных книгах есть постулат, что армия оказывает услугу населению. В любой момент времени, даже в эту секунду, даже Вам. Это услуга заключается в том, что на Россию нет вооруженного нападения. И все это время материальные ценности используются в деятельности учреждения. Того, где они фактически находятся.
А кто-то просто продает холодильники С перерывом на обед.
P.S. Много букв, сорри.

[topalov]

обычно централизованные поставки приходили на РБС, на 106 счет, с него же РБС передавал через 30404 получателям

У Заказчика, в подтверждение 106 счета - документы на оплату, акты приемки грузополучателей.
У грузополучателя - товарно-сопроводительные документы поставщика.
А что РБС в подтверждение своего учета? 106 счета "транзитом"? Без участия в госзакупке?
Странный РБС и очень смелый, я бы к такому присмотрелся)))

[VLDMR]

VLDMR, если хотите порассуждать

Да о чем тут рассуждать.
Собственно ответ был дан сразу Вами в #2 первыми же двумя предложениями.
А в #16 я Ваш ответ чуть-чуть расширил только.

повторюсь

Раздел 6 "Порядок учета операций по централизованному снабжению материальными ценностями" Инструкции № 162н Вам в помощь.
Кто, кому и когда формирует извещение по 106 счету.

И там ни слова не говорится про РБС или ПБС. Там говорится про Учреждение-заказчик и учреждение-получатель.
И все.

Поэтоому, если автор учреждение-заказчик (и по барабану, РБС он или ПБС), то и чем тут рассуждать. Инструкцию исполнять шагом марш без рассуждений. учреждение-заказчик. и точка.

[ВласА]

Странный РБС и очень смелый, я бы к такому присмотрелся)))

УУУУУ, это ж силовики, там генералы так машут шашками, головы летят. И я уверена (поскольку у самой голова была на грани), что это имущество уже вчера должно было использоваться учреждением- конечным получателем, а через росимущество оформлять- времени уйдет, и этим генералам- не докажешь, у них, мать иху, приказ, а если ты приказ исполнить не можешь, то ты им просто не нужен. И не важно, что исполнение этого приказа тебя до уголовщины доведет, они и сами потом тебя же и сдадут, если не угоден будешь. У самих косяков- не меряно, начинаешь нормативкой отвечать, ответ один- такой сотрудник системе не нужен, готовьте предписание на увольнение, за недоверие. Все.
Так что, все делают то, что говорят, так, как говорят, и тогда, когда говорят. Потому как работы в регионах нет, а стаж военный терять никому не хочется, тем более, если до пенсии тебе не много осталось, уже и жалко тех лет и нервов.
Поэтому у автора темы два варианта: первый- делать все правильно, согласно заключенного контракта, но, возможно, остаться без работы, или сделать возможно неправильно, остаться с работой, и не факт, что это "неправильно" вскроется, а даже и если вскроется, то вряд ли это будет так смертельно, как остаться без работы.