×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 163
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    11.07.2017
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    71

    Чек "расход" при приобретении товаров у ФЛ

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, наша организация осуществляет выкуп подержанных автомобилей у физ.лиц по договорам купли-продажи. Нужно ли при выплате наличных ден.средств физ.лицу из кассы, пробивать чек с признаком "расход"?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    мытарь
    Регистрация
    12.08.2017
    Сообщений
    197
    да + в чеке указать что вы выкупили

  3. #3
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    да + в чеке указать что вы выкупили
    Это с каких пор на расходы начали чеки выбивать? Очередная дурость чиновников?
    Даже если эту дурость воспринимать как данное, то следует бы вспомнить о том, что до 1 июля 2018 года не обязаны применять ККТ во всех тех случаях, когда не было обязанности её применять до принятия закона 290-ФЗ
    Но идиотизм в применении ККТ при расходах затмевает даже идиотизм при применении ККТ в безнальном получении доходов. Причем если применение ККТ при безнале чиновники ФНС пытаюься оправдать заботой о покупателях, то чем, интересно, они будут прикрывать кретинизм (уже печатные слова заканчиваются ) требования пробивать чеки на расходы?

  4. #4
    мытарь
    Регистрация
    12.08.2017
    Сообщений
    197
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Это с каких пор на расходы начали чеки выбивать? Очередная дурость чиновников?
    Даже если эту дурость воспринимать как данное, то следует бы вспомнить о том, что до 1 июля 2018 года не обязаны применять ККТ во всех тех случаях, когда не было обязанности её применять до принятия закона 290-ФЗ
    Но идиотизм в применении ККТ при расходах затмевает даже идиотизм при применении ККТ в безнальном получении доходов. Причем если применение ККТ при безнале чиновники ФНС пытаюься оправдать заботой о покупателях, то чем, интересно, они будут прикрывать кретинизм (уже печатные слова заканчиваются ) требования пробивать чеки на расходы?
    Наверно с этих:
    расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
    Почему? Может потому что интересы обналов уже ни кому не интересны (а попытки манипуляций пресикаются на корню). Логика закона проста, любое движение денежных средств должно быть фискализировано, любое движение денежных средств должно иметь характеристику и экономический смысл.
    P.s.: на данный момент чек имеет идентификацию по инн, что за организация, кто пробил. В будущем что то мне подсказывает расходы должны быть определены кому (тоже ИНН или еще что то). Ну а теперь становится ясна логика зачем обязательно на абонентский номер слать чек (по требованию) и обязательно в этом случае указывать номер телефона в рамках попыток производить идентификацию по номеру телефона. Думаю в будущем электронный чек будет приниматься к расходам или при наличии бумажного (а может в этом случае вообще не приниматься, кто знает), или при условии указания абонентского номера.

    Про 2018 год согласен, но времени до этого момента осталось мало, а попытки отложить это дело на потом просто откладывает срок того когда к этому можно будет привыкнуть.

    Да и если брать опыт других стран по применению ККТ, в России все вполне демократично. Как минимум есть автономный режим, за бугром чек по принципу ЕГАИС формируется, у нас подписывается фискальным ключом самого ФН (за целость данных отвечает кассовый аппарат, а не то как хорошо работает интернет в данный момент).

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    11.07.2017
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    71
    Нашла в консультанте подобный вопрос - вот что отвечают:

    Вопрос: Магазин сотовой связи скупает у физических лиц мобильные телефоны. С 01.07.2017 магазин переходит на использование онлайн-касс. Нужно ли пробивать и выдавать продавцам кассовый чек с признаком расчета "расход" при оплате приобретенных телефонов наличными денежными средствами?

    Ответ: Выплата денежных средств физическому лицу при приобретении у него товара требует выдачи кассового чека с признаком "расход".

    Обоснование:
    Согласно п. 1 ст. 4.7 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (ред. от 03.07.2016) (далее - Закон N 54-ФЗ) признак "расход" указывается в кассовом чеке в случаях, когда физическому лицу выдаются денежные средства.
    Учитывая, что в Законе N 54-ФЗ обязанность применения ККТ не ставится в зависимость от вида расчетов (продажа товаров или приобретение), выплата денежных средств физическому лицу при приобретении у него товара также требует выдачи кассового чека, при этом в онлайн-кассах формируется чек с признаком "расход".

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    P.s.: на данный момент чек имеет идентификацию по инн, что за организация, кто пробил. В будущем что то мне подсказывает расходы должны быть определены кому (тоже ИНН или еще что то). Ну а теперь становится ясна логика зачем обязательно на абонентский номер слать чек (по требованию) и обязательно в этом случае указывать номер телефона в рамках попыток производить идентификацию по номеру телефона. Думаю в будущем электронный чек будет приниматься к расходам или при наличии бумажного (а может в этом случае вообще не приниматься, кто знает), или при условии указания абонентского номера.
    Вы описали ситуацию далекого будущего, когда наличных вообще не будет , а телефон будет вживляться в руку, как в известном фильме.
    А пока просто цифры не можем передать из ПФРФ в ФНС - как далеко от нас цифровое общество!

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    Логика закона проста,
    Закон идиотский, и более идиотского требования, чем пробивать чеки при расходе, придумать трудно

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    11.07.2017
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    71
    Позвонила в свою налоговую специалисту по онлайн ККТ. Ответил, что пробивать нужно. На вопрос, можно ли не пробивать до 01.07.18 в силу п. 9 ст. 7 290-ФЗ, сказал, что если вы уже пользуетесь онлайн ККТ, то пробивать нужно.

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Неправду она сказала.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,768
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Неправду она сказала.
    Неправда, что нужно до 01.07.18 или неправда что вообще нужно?
    Иногда не успеваем деньги отнести в банк в этот день, а оплатить поставщику надо сегодня, и приходится платить через терминал, провожу как авансовый отчет. Надо ли бить чек "расход" при выдаче денег под авансовый отчет сейчас или с 01.07.18?

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от ТатьянаC Посмотреть сообщение
    Надо ли бить чек "расход" при выдаче денег под авансовый отчет
    нет, конечно, не нужно. Ни до 1 июля, ни после

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,768
    Спасибо большое!

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    24.10.2012
    Сообщений
    355
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Закон идиотский, и более идиотского требования, чем пробивать чеки при расходе, придумать трудно
    Какая потрясающая прелесть (это я про требование пробивать чек при расходе). Когда я думаю, что все дно глупости достигнуто, законотворцы успешно доказывают, что есть еще порох в пороховницах.

  14. #14
    Клерк Аватар для ZHANNET
    Регистрация
    18.04.2010
    Сообщений
    556
    Добрый день. Платим физ. лицу за аренду помещения-магазин-нежилое помещение на его платежную карту через наш расчетный счет,сами на ЕНВД, он -лайн кассу ставим с 01.07.2018, должны мы ли мы пробивать чек он-лайн "расход" ежемесячно в момент перечисления с расчетного счета по договору аренды физику, он не ИП ?
    Что следует указать в признаке расчета -платежная карта? Платим за месяц вперед, например 05 числа июня за июль, что должны ставить в чеке он-лайн- аванс что ли или предоплата или просто-платежная карта? Спасибо заранее за ответы.
    Бухгалтерия и налоговый учет неисчерпаемы как и атом

  15. #15
    Клерк Аватар для Жужелица
    Регистрация
    23.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    168
    Подключусь к вопросу:
    Нужно ли бить чек на расход при оплате наличными физ лицу по договору аренды до 01.07.18?

  16. #16
    Елена Елена 75
    Гость
    Цитата Сообщение от Жужелица Посмотреть сообщение
    Подключусь к вопросу:
    Нужно ли бить чек на расход при оплате наличными физ лицу по договору аренды до 01.07.18?

    Так же поинтересовалась в своей налоговой(изначально вопрос ими был не понят,затем они пытались убедить меня в том, что физ лицо должно мне пробить чек, после моего вопроса о том, как они себе это представляют, заявили, что физ лицо не имеет права вообще сдавать имущество в аренду без регистрации в качестве ИП, ну только если разово)

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Жужелица Посмотреть сообщение
    Нужно ли бить чек на расход при оплате наличными физ лицу по договору аренды до 01.07.18?
    Нет

  18. #18
    Клерк Аватар для ZHANNET
    Регистрация
    18.04.2010
    Сообщений
    556
    Добрый день. Судя по тому, как ответила Над.К,что до 01.07.2018 бить чеки не надо, значит надо с 01.07.18 бить на "расход" обязательно!! Какой признак способа расчетов ставить , если услуги не оказаны еще , а только предоплата за них, подскажите, пожалуйста.
    Бухгалтерия и налоговый учет неисчерпаемы как и атом

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Здравствуйте
    если определение "расчетов" в законе не содержит указания ни на сторону расчетов (покупатель, поставщик) ни на их статус (физики или ООО и ИП), то почему вопрос "расходных" чеков не ставится в отношении покупок у юриков?
    выплата денежных средств (покупателем) с использованием наличных средств платежа за реализуемые (поставщиком) товары
    расчеты?
    какая тогда разница поставщик физик или юрик? исключение для юриков сделано только при расчетах ЭСП без их предъявления

  20. #20
    Клерк Аватар для ZHANNET
    Регистрация
    18.04.2010
    Сообщений
    556
    "Среди обязательных реквизитов кассового чека есть признак расчета «расход», который вызвал много вопросов. К примеру, следует ли пробивать чек с признаком «расход» при выплате физлицу арендной платы по договору аренды? Нужно ли применять ККТ при выплате физлицам вознаграждения (наличными и безналичными) по договорам ГПХ за оказанные ими услуги/выполненные работы?
    — Признак расчета «расход» в кассовом чеке означает выдачу средств покупателю (клиенту). Поэтому во всех ситуациях, когда компании (ИП) выплачивают деньги (наличными или с помощью электронных средств платежа) физлицу, включая выплаты по договорам ГПХ или аренды, они должны применить ККТ и сформировать кассовый чек с признаком расчета «расход», за исключением случаев, когда организации (ИП) освобождены от применения ККТ или когда срок перехода на новый порядок применения ККТ отсрочен до 01.07.2019. «Расходный» чек понадобится и при выплате другому юрлицу (ИП) наличных денег." Это опрос и ответы на всю страну советника 2 класса ФНС Куковской Ю.А. от 18 июня Главная книга
    Бухгалтерия и налоговый учет неисчерпаемы как и атом

  21. #21
    Клерк Аватар для Жужелица
    Регистрация
    23.12.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Елена Елена 75 Посмотреть сообщение
    Так же поинтересовалась в своей налоговой(изначально вопрос ими был не понят,затем они пытались убедить меня в том, что физ лицо должно мне пробить чек, после моего вопроса о том, как они себе это представляют, заявили, что физ лицо не имеет права вообще сдавать имущество в аренду без регистрации в качестве ИП, ну только если разово)
    С этого места и поподробней хотелось бы понять - это очередной бред налоговой? Чтобы сдать свою машину в аренду нужно быть ИП?

  22. #22
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    Цитата Сообщение от ZHANNET Посмотреть сообщение
    «Расходный» чек понадобится и при выплате другому юрлицу (ИП) наличных денег." Это опрос и ответы на всю страну советника 2 класса ФНС Куковской Ю.А. от 18 июня Главная книга
    подробнее


    Среди обязательных реквизитов кассового чека есть признак расчета "расход", который вызвал много вопросов. К примеру, следует ли пробивать чек с признаком "расход" при выплате физлицу арендной платы по договору аренды? Нужно ли применять ККТ при выплате физлицам вознаграждения (наличными и безналичными) по договорам ГПХ за оказанные ими услуги/выполненные работы?

    - Признак расчета "расход" в кассовом чеке означает выдачу средств покупателю (клиенту) <12>. Поэтому во всех ситуациях, когда компании (ИП) выплачивают деньги (наличными или с помощью электронных средств платежа) физлицу, включая выплаты по договорам ГПХ или аренды, они должны применить ККТ и сформировать кассовый чек с признаком расчета "расход", за исключением случаев, когда организации (ИП) освобождены от применения ККТ или когда срок перехода на новый порядок применения ККТ отсрочен до 01.07.2019. "Расходный" чек понадобится и при выплате другому юрлицу (ИП) наличных денег.


    - А если компания покупает товары за наличные через подотчетное лицо, ей также придется применить ККТ и выдать чек с признаком "расход"? Если да, то в какой момент пробивать чек: в момент выдачи под отчет, в момент возмещения перерасхода? ККТ должна быть в месте расчета, то есть нужно регистрировать портативную кассу специально для этих целей?

    - Компания покупает товары за наличные. Поэтому ей также придется применить ККТ и выдать чек с признаком "расход". ККТ в этом случае должна быть применена по адресу (на месте) расчета в момент расчета, то есть при покупке подотчетным лицом товаров.

    окончательный бред

    - Правильно ли мы понимаем, что чеки с признаком расчета "расход" обязательны с 1 июля 2018 г., ведь в Законе о ККТ в прежней редакции не было требования пробивать чеки при выплате денег <13>?

    - Никакой отсрочки до 01.07.2018 по "расходным" чекам нет. Поскольку Закон N 54-ФЗ (в ред., действ. до вступления в силу Закона N 290-ФЗ) не исключал обязанности пробивать чеки при выдаче денег покупателям (клиентам), за исключением выдачи денег при приеме от населения стеклопосуды и утильсырья, кроме металлолома. Таким образом, ранее также необходимо было пробивать кассовый чек при расчетах с выдачей денег в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (исходя из смысла ст. 2 Закона N 54-ФЗ). При этом Закон N 54-ФЗ не конкретизировал, кто именно должен оказывать услуги (продавать товары, выполнять работы).
    Последний раз редактировалось tv06; 26.06.2018 в 14:11.

  23. #23
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    - Компания покупает товары за наличные. Поэтому ей также придется применить ККТ и выдать чек с признаком "расход". ККТ в этом случае должна быть применена по адресу (на месте) расчета в момент расчета, то есть при покупке подотчетным лицом товаров.
    Это цитата из какого места?
    К командировкам этот бред относится? К ж/д билетам и гостиницам, когда чел сам оплачивает билет и проживание из подотчетных средств?
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  24. #24
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Это цитата из какого места?
    К командировкам этот бред относится? К ж/д билетам и гостиницам, когда чел сам оплачивает билет и проживание из подотчетных средств?
    кто ж их знает, что они к этому относят(((

    комментариев нет пока.... пока они не придут в себя после выкуренного и не наберут определенную сумму на штрафах... ждать года .....

    всем сотрудникам мобильные кассы покупать? директор уже вертит пальцем у виска, когда я ему "новости" рассказываю

    А МОЖНО ЕЩЕ КОШКЕ И СОБАКЕ -им Вискас покупают

  25. #25
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    Никакой отсрочки до 01.07.2018 по "расходным" чекам нет. Поскольку Закон N 54-ФЗ (в ред., действ. до вступления в силу Закона N 290-ФЗ) не исключал обязанности пробивать чеки при выдаче денег покупателям (клиентам),
    Вот это вот откровенное вранье. Чего это налоговая тогда 15 лет никого не штрафовала? А по металлолому исключений в законе о ККТ не было. Обязанность применять ККТ была притянута за уши их другого нормативного акта, не помню какого.

  26. #26
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    К ж/д билетам и гостиницам, когда чел сам оплачивает билет и проживание из подотчетных средств?
    не относится. Потому что покупку делает физлицо, а не организация.

  27. #27
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    не относится. Потому что покупку делает физлицо, а не организация.
    Спасибо

    но вот только что рассылка из Консультанта Новости для бухгалтера


    Депутаты приняли во втором чтении срочные поправки об онлайн-кассах
    Большинство изменений вступит в силу в день опубликования. Среди них:
    - организации и ИП должны применять кассу, если покупают товары, работы, услуги и расплачиваются наличными или картой;
    - на чеках нужно обязательно указывать QR-код;....


    т.е если заплатили с корпоративной карты, оформленной на директора, билеты сотрудникам - нужно пробивать чек?


    аудиторы тоже говорят - чистой воды словоблудие - но так много этого словоблудия, что не знаешь, что делать - печально но поправить будет нельзя.... перечисления ФЛ по договору ГПХ, покупка билетов - директор из себя выходит, говорит - я хочу парализовать работу компании....
    Последний раз редактировалось tv06; 26.06.2018 в 15:43.

  28. #28
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    .е если заплатили с корпоративной карты, оформленной на директора, билеты сотрудникам - нужно пробивать чек?
    По букве закона получается так
    Но всю страну не оштрафуют, чего так прям пугаться-то? Вначале вообще никого не будут штрафовать. Потому что налоговая сама не понимает, что с этим делать

  29. #29
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,184
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    По букве закона получается так
    Но всю страну не оштрафуют, чего так прям пугаться-то? Вначале вообще никого не будут штрафовать. Потому что налоговая сама не понимает, что с этим делать

    спасибо....особенно вот за это -"Вначале вообще никого не будут штрафовать" )))

    а вот это -"Но всю страну не оштрафуют," - так очень не хочется быть первым(((

  30. #30
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    перечисления ФЛ по договору ГПХ
    тоже чек пробивать, точно?
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

+ Ответить в теме
Страница 1 из 6 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •