Составление экспедиторской расписки.

[ССГ]

Добрый день. прошу помочь разобраться.
Экспедиторская расписка подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя - п.5 Правил транспортно-экспедиционной деятельности.Следовательно она составляется в момент передачи груза от Клиента Экспедитору.
так?
этот момент определен ДАТОЙ а не событием смотрю "Приказ Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23 "Об утверждении Порядка оформления и форм экспедиторских документов".
я думаю о том чтобы расписку делать одну по окончании рабочего дня. вывез экспедитор за день 10 машин по 20 тонн делать не 10 расписок по 20 тонн а одну по окончании дня на 200 тонн. ИМЕЕТ ЛИ такой документ силу, или он будет ничтожным?? К тому же п.6 Правил разрешает утвердить договорами свои документы. то есть разработать на основе бланка утвержденного Приказом № 23 назвать этот документ например "Экспедиторская расписка за рабочий день" и по нему работать и на основании его списывать расходы.
кто как считает?

[Январь]

вывез экспедитор за день 10 машин по 20 тонн делать не 10 расписок по 20 тонн а одну по окончании дня на 200 тонн.

А как он мог что-то вывести, если не получил?

Экспедиторская расписка подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза

[ССГ]

Сообщение от ССГ
Экспедиторская расписка подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза

и юрист о том же. факт не дату?

[Шаляпин Андрей]

Теоритически можно, например экспедитору вывезли со склада на эстакаду все двести тонн и он отдал ЭР, а дальше грузит в подходящие в течении дня машины. Или все 10 машин грузятся одновременно. Вообще никаких явных запретов нет, жесткой связи между ЭР и ТН нет.

Добавлю что для перевозки принимает Перевозчик, Экспедитор принимает для ОРГАНИЗАЦИИ перевозки.

[ССГ]

Шаляпин Андрей,

Вообще никаких явных запретов нет

согласен. и все же не ясно :

ИМЕЕТ ЛИ такой документ силу, или он будет ничтожным??

К тому же п.6 Правил разрешает утвердить договорами свои документы. то есть разработать на основе бланка утвержденного Приказом № 23 назвать этот документ например "Экспедиторская расписка за рабочий день" и по нему работать и на основании его списывать расходы.

[Январь]

ССГ, вопрос в передаче груза и ответственности за него.
Если вы хотите бумажку после того, как груз передан и куда-то вывезен, то задайтесь вопросом, кто в здравом уме отдаст вам груз, не получив никаких документов.
Если же как Шаляпин Андрей сказал (все получить, а потом развозить), то возникает вопрос, готов ли ваш водитель-экспедитор отвечать за то, чего он еще не получил.

[ССГ]

Как Шаляпин Андрей сказал не выйдет так там песок в бурту никто его никуда не будет вывозить а потом грузить заново — получают со склада. Вопрос для налоговой для расходов такие доки подойдут раз в день составленные , как считаете? А тоуж очень много бумаг на каждое авто рисовать...

[Невоспитанная]

кто в здравом уме отдаст вам груз, не получив никаких документов.

Да навалом таких. Даже складские квитанции не берут.

[Январь]

Да навалом таких. Даже складские квитанции не берут.

Уверены, что они в здравом уме?

[Невоспитанная]

Уверены, что они в здравом уме?

Они думают, что да.

[Шаляпин Андрей]

водитель-экспедитор

Такой сущности, если мне не изменяет память, давно уже нет.
Водитель он либо Перевозчик, либо его представитель.
А я говорю о представителе Экспедитора, который может всё разом получить, а потом грузить машины и раздавать водителям транспортные закладные выступая в них в качестве Грузоотправителя.

и все же не ясно :

Проблема в том что вы воспринимаете ЭР как некий документ отчетности перед налоговой, но как справедливо указывает Январь она прежде всего регулирует отношения между Экспедитором и клиентом.

Ничтожно или нет, может определяться как сопутствующим документооборотом, так и типом груза.
Если за день одна ТОРГ-12 или МХ-3, то ЭР может быть одна, если же ТОРГОВ десять, то одна ЭР будет смотреться странно.

Опять же, можно получить разом 100 поддонов с кирпичами и грузить их потом частями, но нельзя разом получить 200 тонн песка или бензина.

Как вы в конце дня сверяете количество машин? Подозреваю по ТТН 1-Т.

[ССГ]

Проблема в том что вы воспринимаете ЭР как некий документ отчетности перед налоговой

проблема в том, что без Экспедиторских документов нет расходов на договор транспортной экспедиции. вот меня и интересует вопрос документооборота. о чем я и пытаюсь спросить...

Как вы в конце дня сверяете количество машин?

в конце месяца они передают ТН-ки и реестры по ним и сверяемся.

она прежде всего регулирует отношения между Экспедитором и клиентом

проблем между экспедитором и клиентом нет. не золотые яйца развозят.

[Шаляпин Андрей]

в конце месяца они передают ТН-ки и реестры по ним и сверяемся.

ТН, точно, не ТТН 1-Т?
И кто там указан грузоотправителем и кто перевозчик?

[Январь]

Такой сущности, если мне не изменяет память, давно уже нет.

В контексте данной темы "название" совершенно не важно. Есть лицо, которое принимает или не принимает груз и несет за него ответственность

[Шаляпин Андрей]

В контексте данной темы "название" совершенно не важно

Важно, водитель по определению не экспедитор. Даже если ему экспедитор доверил получать груз от его имени, то кто потом передаст ему этот груз для перевозки, он сам себе? Кто будет грузоотправителем в ТН?

[ССГ]

Шаляпин Андрей,
у нас договор с Заказчиком организации перевозки груза. в ТН отправитель Заказчик а мы перевозчик, хотя мы только организуем сами не везем ( но такое заполнение согласовано договором по требованию нашего Заказчика) это ответ к тому

Кто будет грузоотправителем в ТН?

теперь мы нанимаем других лиц у которых тоже транспорта своего половину нет с ними договор экспедиции. они его принимают и сдают конечному получателю. таким образом наших экспедиторов нет в ТН вообще. И у нас расходы подтвердить на перевозку НЕЧЕМ. хотим сделать с клиентами помимо поручения экспедитору, еще и экспедиторскую расписку чтобы нам подтверждать свои расходы. как то так. думал эту расписку делать за один день общую по вывозу. в в ТН грузоотправитель наш заказчик. в экспедиторской расписке грузоотправитель и клиент мы.

[Шаляпин Андрей]

у нас договор с Заказчиком организации перевозки груза. в ТН отправитель Заказчик а мы перевозчик

Если у вас есть такие документы то непонятно зачем городить экспедицию, по документам у вас простой договор перевозки.
Тут или трусы или крестик, нельзя один и тот же груз передать два раза (хоть даже одному и тому же юр. лицу) один раз по договору перевозки (ТН) второй раз по договору экспедиции (ЭР).

И теперь получилось два комплекта документов по которым груз путешествовал так:
1. Договор перевозки - Грузоотправитель-Перевозчик (Экспедитор)-Грузополучатель
2. Договор транспортной экспедиции - Грузоотправитель-Экспедитор-Экспедитор2 - дальше концы теряются, сколько там ещё прокладок и кто кому и как передает груз неизвестно и какой документ подпишет Грузополучатель-тайна.
Подозреваю один документооборот будет признан фейковым.

[ССГ]

Хм. О каком договоре перевозки речь если у нас нет транспорта? Чтобы подтвердить договор перевозки нужна тн которой у нас нет. У наших заказчиков есть тн где мы перевозчики а у нас то нет документов с нашими субподрядчиками ( которых мы привлекаем для автоперевозки). Наши расходы на автоперевозки с нашими подрядчиками чем должны подтверждаться кроме акта работ? распиской экспедитора. Где они нам пишут что груз к перевозке приняли. Этим и подтверждается факт оказания услуг нам. В итоге мы имеем тн ( мы перевозчик наш заказчик грузоотправитель так же в ней расписывается водила эесредитора нашего и расписку где указано мы отправитель мы клиент, экспедитор - тот с кем заключен договор у нас и там роспись экспедитора о принятии груза) и вот эта расписка подтверждает наши отношения с нашим подрядчиком. Ваш первый вариант он не катит.

[Шаляпин Андрей]

Чтобы подтвердить договор перевозки нужна тн которой у нас нет. У наших заказчиков есть тн где мы перевозчики

Вас не понять. ТН есть или нет?
По первому посту, когда вы говорили что готовите ЭР я решил что у вас с Заказчиком договор транспортной экспедиции и вы как экспедитор их составляете. Теперь вообще всё запуталось.

[ССГ]

Шаляпин Андрей,
здравствуйте.
с заказчиком у нас договор перевозки составляем ТН в ней мы как перевозчики.
своего транспорта нет, нанимаем сторонние организации с ними договор экспедиции. где здесь фейковый документооборот?
вопрос изначально был таков: возможно ли с нашими экспедиторами составлять расписку 1 в день?

[Шаляпин Андрей]

с заказчиком у нас договор перевозки составляем ТН в ней мы как перевозчики.

Постойте, но как же

О каком договоре перевозки речь если у нас нет транспорта?

Доход. По ТН вы получили от заказчика груз и передали его грузополучателю. Больше никому ничего не передавали.
Расход. Вы передаете груз другому экспедитору, тот ещё кому то и дальше там кто то кому то.

Эти два противоречивых факта одновременно в вашем учёте.
Вы распишите всю цепочку кто кому каким документом в какой момент передает груз и увидите как криво получается.

вопрос изначально был таков: возможно ли с нашими экспедиторами составлять расписку 1 в день?

Потому что вопрос был из разряда - как правильно ПЕРЕпонная барабанка или ПИРИпонная барабанка? Правильно- барабанная перепонка.
Вы упорствуете - так ПЕРЕ или ПИРИ?! А вам говорят что не то и не другое.

[ССГ]

да уж.
вопрос тогда так: как мне расходы на купленную автоперевозку у наших подрядчиков подтвердить? у нас с ними договор в транспортной накладной они не фигурируют. ТН заполнена грузоотправитель наш заказчик а мы перевозчик

[Шаляпин Андрей]

вопрос тогда так: как мне расходы на купленную автоперевозку у наших подрядчиков подтвердить?

Заведомо фейковая у вас первая ТН с заказчиком, начинать надо оттуда, какой документооборот устроит и его не ТН в качестве подтверждения расходов, а ЭР, заключить с ним договор экспедиции.
А дальше они вам поручение, вы им расписку, дальше вы поручение своему экспедитору, он вам расписку дальше кто то в итоге Экспедитор N+1 заключает договор перевозки с реальным перевозчиком ИП Иванов, составляет ТН, выступает в ней грузоотправителем, вручает груз водителю и тот его вручает Грузополучателю.

Это в идеале.
В реальности будет так -по цепочке типа Экспедиторов (диспетчеров) найдут ИП Иванова, по телефону дадут координаты погрузки, по факсу отправят на него доверенность, тот приедет, погрузится и станет требовать ТТН на дорогу, Грузоотправитель скажет идите лесом, у меня договор экспедиции, никакие ТН я делать не обязан, иди к тому кто тебя нанимал. А наниматель говорит да как же я тебе дам ТН если ты в Твери, а мы в Хабаровске.
Как то так.

[ССГ]

и его не ТН в качестве подтверждения расходов, а ЭР, заключить с ним договор экспедиции.
А дальше они вам поручение, вы им расписку, дальше вы поручение своему экспедитору, он вам расписку дальше кто то в итоге Экспедитор N+1 заключает договор перевозки с реальным перевозчиком ИП Иванов, составляет ТН, выступает в ней грузоотправителем, вручает груз водителю и тот его вручает Грузополучателю.

да согласен.

Заведомо фейковая у вас первая ТН с заказчиком,

это прописано в договоре по требованию заказчика. Там холдинг не хилый им виднее. ( хотя были недавно разъяснения кто в ТН должен указываться перевозчиком - тот кто ИМЕННО везет груз)
налоговая трясла - вопросы были не по ТН а именно по отсутствию наших расходных доков на подрядчиков ( говорят это фиктивный документооборот). теперь вводим расписки поручения и отчеты экспедитора.. с целью подтвердить свои расходы на транспортную экспедицию. вы как считаете эти бумаги имеют шанс спасти наши расходы при выездной? я считаю да.

[Шаляпин Андрей]

спасти наши расходы при выездной?

Насчет отчета экспедитора вы что то погорячились, нет нужды в таком, но то ваше дело, а в остальном смотря какой инспектор попадется, бумаги как для соответствия законодательству пойдет, как отражение реальных хозяйственных операций-лажа полная.

Там холдинг не хилый им виднее.

Вечная беда с этими крупными холдингами.

[ССГ]

как отражение реальных хозяйственных операций-лажа полная.

хоть что то чем вообще ничего.
Шаляпин Андрей,
спасибо.