Аренда автомобиля у сотрудника и страховые взносы

[tv06]

уф.... потому что ... похоже мы об этом уже неоднократно разговаривали

компенсация только 1200 при расчете налога на прибыль и все

[Аноним]

уф.... потому что ... похоже мы об этом уже неоднократно разговаривали

компенсация только 1200 при расчете налога на прибыль и все

Чушь, не основанная на действующем законодательстве.

[tv06]

понятно

надеюсь еще кто-нибудь откликнется

[Univers]

не нашла в http://test.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1590736 вообще условий аренды
я не поняла, почему вы утверждаете, что они "пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие "
и так же не поняла- какие условия договора аренды автомобиля - не присуще и могут справоцировать начисление взносов ?

Добрый день. Я нашла изначальное арбитражное дело на сайте картотеки арбитражных дел: решение о начислении взносов ПФР аргументировал тем, что договор аренды ТС без экипажа предусматривает передачу ТС арендатору, тот несет расходы по страхованию ОСАГО, прикрепляет ответственного сотрудника и полностью контролирует использование ТС. В данном случае авто арендовали у директора, только один он на нем ездил и в рабочее время и в выходные использовал, ОСАГО сам приобрел только на одного водителя, и стояло там "использование в личных целях" а надо было при аренде "прокат/краткосрочная аренда" и неограниченный круг водителей (представляю, сколько это стоит). Вот поэтому ПФР увидел здесь аренду с экипажем и оказание услуги по вождению автомобиля, а суды поддержали, потому что денег немеряно можно по стране с таких договоров набрать. И главное не годится договор аренды авто с экипажем у своего сотрудника, по совместительству что ли директора принимать водителем самого себя. Так тут сразу понадобится отметка о медосмотре перед выездом, раз водитель.

[ССГ]

А что разве при аренде авто с экипажем отметки медика и механика в путевом не обязательны? По поводу суда страховок и прочего это в качестве дополнительного аргумента в пользу пфр. Даже если сделать страховку как надо, то нельзя быть уверенным что суд встанет на нашу сторону. От взносов тяжко отбиться. Так если прикинуть то неизвестно что проще и выгоднее компенсацию в непринимаемые или аренду + взносы.

[Аноним]

А что разве при аренде авто с экипажем отметки медика и механика в путевом не обязательны?

Я вам больше скажу, чтобы вы до конца осознали хрень, которую тут несете:
1. Арендодателем по договору аренды ТС с экипажем может выступать либо организация, либо ИП.
2. Если арендодатель ИП, то он не может быть членом экипажа.

[tv06]

Я вам больше скажу, чтобы вы до конца осознали хрень, которую тут несете:
1. Арендодателем по договору аренды ТС с экипажем может выступать либо организация, либо ИП.
2. Если арендодатель ИП, то он не может быть членом экипажа.

т.е. физлицо не может сдать свое имущество в аренду?
да и физлицо не может быть членом экипажа - только заключать договор оказания услуг одновременно с договором аренды - вот думаю на год ГПХ заключить на 300 руб с актом в декабре

"Хрень, которую мы несем" - государство заставляет - организации реально несут расходы - а ИФНС на каждом шагу говорит - нельзя! и это не только аренда - уже нельзя рекламные блокноты принять при расчете налога на прибыль ( безвозмездно т.е даром .... ), нельзя аренду -взносы, нельзя компенсацию только 1200 .... не взирая на ваше мнение, что компенсацию полностью можно учесть при расчете налога на прибыль

радует, что у меня аренда очень не большая - реально 3 командировки и только бензин.... даже если захотят взносы - нехай....
за державу обидно...приходится не работать и все время изучать, что она вновь придумала.

[ССГ]

не взирая на ваше мнение, что компенсацию полностью можно учесть при расчете налога на прибыль

да уж. совсем налоговики обнаглели!

Сообщение от ССГ
А что разве при аренде авто с экипажем отметки медика и механика в путевом не обязательны?
Я вам больше скажу, чтобы вы до конца осознали хрень, которую тут несете:
1. Арендодателем по договору аренды ТС с экипажем может выступать либо организация, либо ИП.
2. Если арендодатель ИП, то он не может быть членом экипажа.

несет курица яйца.
вы выпили? как это относится к тому что я писал выше?

2. Если арендодатель ИП, то он не может быть членом экипажа.

по какой причине?

[Univers]

если прикинуть то неизвестно что проще и выгоднее компенсацию в непринимаемые или аренду + взносы.

На каком вообще основании можно начислять взносы на аренду имущества? В случае аренды имущества (автомобиля) у директора, нет тут никакого экипажа, нет услуг, как в бухучете отразить взносы. А если взносы не платить, за сколько лет могут доначислить? А если повышенная компенсация в непринимаемые, получится ли расходы на ГСМ, ремонт, страховку включить в расходы? В данном случае страховка, оформленная непосредственно владельцем автомобиля, не считается расходом?

[ССГ]

В случае аренды имущества (автомобиля) у директора, нет тут никакого экипажа, нет услуг, как в бухучете отразить взносы.

по делу судебному вы ж сами его искали разбирали - стоимость платы делить на 2 составляющие и с одной взносы платить. вот и говорю смотреть надо как выгодней и проще оформить аренду или компенсацию.

А если взносы не платить, за сколько лет могут доначислить

3 года по общему сроку.

А если повышенная компенсация в непринимаемые, получится ли расходы на ГСМ, ремонт, страховку включить в расходы?

в расходы не получится.

[tv06]

по
в расходы не получится.

за это и идет битва - за расходы... а так можно почти все за счет прибыли

[Аноним]

вы выпили?

Не более, чем вы.

как это относится к тому что я писал выше?

Напрямую: вы обсуждаете условия ничтожной сделки....

по какой причине?

По причине того, что согласно ГК РФ членом экипажа может быть только работник работодателя и ни кто иной.

[Аноним]

А если повышенная компенсация в непринимаемые, получится ли расходы на ГСМ, ремонт, страховку включить в расходы?

Да, в соответствии с ТК РФ и НК РФ.

[ССГ]

за это и идет битва - за расходы

значит взносы придется платить видимо...

а так можно почти все за счет прибыли

да но чтобы физика не подставить....

По причине того, что согласно ГК РФ членом экипажа может быть только работник работодателя и ни кто иной.

арендодателя.
"По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации."
что мешает ИП оказывать услуги?

[Аноним]

"По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации."
что мешает ИП оказывать услуги?

ГК РФ Статья 635. Обязанности арендодателя по управлению и технической эксплуатации транспортного средства
....
2. Состав экипажа транспортного средства и его квалификация должны отвечать обязательным для сторон правилам и условиям договора, а если обязательными для сторон правилами такие требования не установлены, требованиям обычной практики эксплуатации транспортного средства данного вида и условиям договора.
Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.

[tv06]

Если у кого-нибудь договор на управление автомобилем?

буду заключать два договора - аренды и договор управления ГПХ

Аноним - "разбомбите" идею заключить ГПХ на год на управление с 01.01.2017 по 31.12.2017 с выплатой и подписанием акта выполненных работ в декабре?

[dojidik]

tv06, такой подойдёт?

[tv06]

спасибо большое, аренда есть

нужен просто договор на управление автомобилем

[tv06]

Все предприятия, которые перевозят автомобильным транспортом пассажиров или товары, в том числе для собственных нужд, должны ввести должность ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения и назначить на нее аттестованного сотрудника.

Такие изменения вводит Закон от 20.12.2017 № 398-ФЗ, который вступит в силу 21 декабря 2018 года.

Таким образом, если на предприятии есть хотя бы один автомобиль, который используют для перевозок товаров или сотрудников предприятия, например, директора, нужно назначить ответственного за БДД, который должен пройти аттестацию.

касается ли это арендованных автомобилей?

[ССГ]

Такие изменения вводит Закон от 20.12.2017 № 398-ФЗ, который вступит в силу 21 декабря 2018 года.

ОМГ.

касается ли это арендованных автомобилей?

как следует из

которые перевозят автомобильным транспортом пассажиров или товары, в том числе для собственных нужд,

вы если делаете что то из этого, неважно своим транспортом или арендованным то обязаны.

[tv06]

даже если сотрудник дистанционник ездит на собственном автомобиле в командировку?

[ССГ]

"Указанные в пункте 1 настоящей статьи юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки пассажиров на основании договора перевозки или договора фрахтования и (или) грузов на основании договора перевозки (коммерческие перевозки), а также осуществляющие перемещение лиц, кроме водителя, находящихся в транспортном средстве (на нем), и (или) материальных объектов без заключения указанных договоров (перевозки для собственных нужд), кроме того, обязаны:"
если просто сам один ездит без товаров или сторонних лиц то не обязаны.

[tv06]

Спасибо большое!!!