Аренда автомобиля у сотрудника и страховые взносы

[Аноним]

Добрый день!

Прочитала новость и впала в ступор:
По общему правилу, при аренде у «физика», не важно, работник он или нет, взносы не взимаются. Арендная плата — не объект по взносам, поэтому её не показывают в ЕРСВ (письмо Минфина от 01.11.2017 № 03-15-06/71986).

Но если сотрудник не только сдает авто в аренду, но и сам ездит на нем, оплата по договору должна разделяться на собственно арендную плату, не облагаемую взносами, и вознаграждение за услуги по управлению автомобилем, взносы с которого нужно платить.

Если такое деление не предусмотрено, взносы вам начислят со всей арендной платы. И спорить с проверяющими бесполезно — с таким подходом согласен Верховный суд (определение от 30.10.2017 № 308-КГ17-15395). Речь идет о договоре аренды БЕЗ ЭКИПАЖА.

А если сотрудник получает зарплату при этом - облагается ли арендная плата страховыми взносами в таком случае?

[Над.К]

А если сотрудник получает зарплату при этом

Если он получает её за работу водителем, то точно не облагается

[Аноним]

Нет, он работает менеджером и на своей машине отвозит груз покупателю.

[Над.К]

И в его должностные обязанности входит вождение автомобиля организации?

[Аноним]

Нет, это нигде пока не прописано. Имеет ли смысл прописать в трудовом договоре?

[Над.К]

Конечно. Иначе непонятно, почему он вообще этим занимается

[tv06]

И в его должностные обязанности входит вождение автомобиля организации?

а если не входит? например сотрудник ездит в командировку?

[Над.К]

tv06, он сдает свой автомобиль в аренду организации, потом почему-то на нем едет в командировку? На каком основании? Он же передал автомобиль в аренду.

[tv06]

tv06, он сдает свой автомобиль в аренду организации, потом почему-то на нем едет в командировку? На каком основании? Он же передал автомобиль в аренду.

ничего не поняла - сотрудник-менеджер едет в командировку на собственном автомобиле - для оплаты расходов оформляем договор аренды, он не водитель -не оплачивается работа водителя

[Аноним]

tv06, он сдает свой автомобиль в аренду организации, потом почему-то на нем едет в командировку? На каком основании? Он же передал автомобиль в аренду.

Вас не удивляет, когда работник сдает свой мобильный телефонный аппарат в аренду организации, вставляет в него симку организации и пользуется сданным в аренду мобильником?

[OLGALG]

Это не аренда т.к. арендованное имущество арендатор может передать другому сотруднику.
Это использование личного имущества в служебных целях - за это полагается компенсация.

[Аноним]

Это не аренда т.к. арендованное имущество арендатор может передать другому сотруднику.

Может, но не обязан. В данном конкретном случае - не передал другому. Так что это вполне себе аренда.

Это использование личного имущества в служебных целях - за это полагается компенсация.

Это если бы был такой пункт в трудовом договоре. Но его нет. Есть только договор аренды.

[tv06]

Если он получает её за работу водителем, то точно не облагается

еще раз - а если получает зарплату как менеджер - облагается?

[Над.К]

tv06, Вам решать, облагать или нет. Споры с налоговой вполне вероятны. ФНС это не ПФР, они выгрызать каждую копейку взносов будут

[Аноним]

еще раз - а если получает зарплату как менеджер - облагается?

Нет.

[ССГ]

Смотри пост № 1. Считаю если в должностных менеджера есть обязанности связанные с передвижением по городу, то заработная плата включает в себя вознаграждение за влждение авто в том числе - ничего выделять в договоре аренды не треба.

[Аноним]

если сотрудник не только сдает авто в аренду, но и сам ездит на нем, оплата по договору должна разделяться на собственно арендную плату, не облагаемую взносами, и вознаграждение за услуги по управлению автомобилем, взносы с которого нужно платить.

Это чушь. Вознаграждение за услуги по управлению автомобилем не может быть предметом договора аренды автомобиля. Ни разу. От слова "совсем".

[tv06]

Это чушь. Вознаграждение за услуги по управлению автомобилем не может быть предметом договора аренды автомобиля. Ни разу. От слова "совсем".

с нашей точки зрения тоже чушь, но Верховный суд решил по другому(((

т.е не только ежемесячная аренда, но и разовая тоже попадает под взносы((((

а если всем сотрудникам внести в ДИ обязанность водить автомобиль в командировках?

если облагать - как заполнять НДФЛ и РСВ? как зарплату? или как аренду?

[tv06]

и еще вопрос, если уж ИФНС выгрызает взносы, то услуги по вождению в 300 руб их явно не устроят(((

[Univers]

Тема нас затрагивает конкретно, потому что наш директор тоже, как у компании, попавшей на взносы, возит себя в арендованном автомобиле. ПФР счел, что компании оказываются услуги по вождению авто, а поскольку в договоре это не было выделено, то облагаемой посчитали всю сумму. А если за услуги по вождению вообще ничего не платилось, это наказуемо? Можно ли это доказать? Да и есть ли вообще такая услуга самому себе? Понятно, что деньги нужны бюджету, но мы совершенно добросовестно считали, что арендная плата взносами не облагается, теперь как быть? То ли в трудовом договоре директору прописать, что в оплату труда входят услуги по вождению авто, (а также по открыванию дверей, использованию компьютера и т.д.), то ли в договоре аренды указать стоимость услуг по вождению - 100 руб в месяц?

[Аноним]

с нашей точки зрения тоже чушь, но Верховный суд решил по другому(((

В каком своем решении?

[tv06]

http://test.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1590736


есть ли опасность, что ИФНС и ежемесячную аренду помещения (у директора) обложит взносами?

[Аноним]

В каком своем решении?

Выдержка из Определения ВС РФ№ 308-КГ17-15395 от 30.10.17 :

...Доводы заявителя о том, что под обложение страховыми взносами должна
подпадать только плата за услуги управления, а не вся сумма арендной платы, в
состав которой также включена плата за предоставление в аренду
имущественных прав, не могут быть приняты во внимание, поскольку при
рассмотрении настоящего дела общество указанное соотношение
документально не подтвердило.

лишний раз подтверждает, что:

Вознаграждение за услуги по управлению автомобилем не может быть предметом договора аренды автомобиля. Ни разу. От слова "совсем".

Они пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие, и получили по мнению судов смешанный договор, предметом
которого являлось возмездное оказание Кимом В.Б., являющимся руководителем общества, услуг по управлению транспортным средством, переданным им же самим в аренду заявителю.

PS При составлении договоров надо "отделять мухов от котлет" и составлять их так, чтобы они не допускали даже возможности их переквалификации в договора, отличные от задумывавшихся.

[tv06]

"пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие, и получили по мнению судов смешанный договор"

научите - как этого избежать? у нас договор аренды автомобиля заключается на время командировок фактически для списания расходов по автомобилю в командировке (парковки ГСМ и т.д)- чеки на расходы есть

полагаю, нужно все же заключать договоры аренды с экипажем?

[tv06]

"полагаю, нужно все же заключать договоры аренды с экипажем? "

глупость сказала... водитель должен быть сотрудником арендодателя.... физлицо у самого себя не может быть работником по ГК... - правильно?


т.е единственный выход- обязать сотрудников ДИ водить автомобиль в командировке

[Аноним]

у нас договор аренды автомобиля заключается на время командировок

Что мешает заключить такой договор на 11 месяцев за символическую цену

для списания расходов по автомобилю в командировке (парковки ГСМ и т.д

???

[tv06]

)) тогда точно переквалифицируют в зарплату, а на время командировок - компенсация расходов ( что впрочем не должно облагаться НДФл - согласна абсолютно!)

я спрашивала "пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие, и получили по мнению судов смешанный договор"

научите - как этого избежать

[Аноним]

)) тогда точно переквалифицируют в зарплату,

С чего бы это? Вы прочитайте внимательно определение и попытайтесь понять, почему оновынесено так, как вынесено.

а на время командировок - компенсация расходов

Чушь какая. Либо аренда, либо компенсация. Но ни как не одновременно и не попеременно.

я спрашивала "пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие, и получили по мнению судов смешанный договор"

научите - как этого избежать

Я попытался...

[tv06]

Чушь какая. Либо аренда, либо компенсация.-да согласна -чушь, но арендой компенсируют расходы(((( и пытаемся уйти от преследований и доначислений

не нашла в http://test.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1590736 вообще условий аренды
я не поняла, почему вы утверждаете, что они "пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие "
и так же не поняла- какие условия договора аренды автомобиля - не присуще и могут справоцировать начисление взносов ?

договор на услуги вождения ГПХ на год с актом в декабре на 300 руб устроят ИФНС? будет же разделение на вождение и аренду?

[Аноним]

Чушь какая. Либо аренда, либо компенсация.-да согласна -чушь,

Уже хорошо... Но зачем нести новую чушь:

но арендой компенсируют расходы((((

????

и пытаемся уйти от преследований и доначислений

не нашла в ... вообще условий аренды

А вот эта цитата ни на что вам не намекает:
Как следует из судебны х актов, основанием для доначисления обществу страховых взносов, соответствующих пеней и штрафов послужили выводы управления о занижении облагаемой базы при исчислении страховых взносов на обязательное пенсионное и медицинское страхование на сумму выплат, произведенных в качестве арендной платы в пользу Кима В.Б. по договорам аренды автомобиля без экипажа

я не поняла, почему вы утверждаете, что они "пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие "

Потому, что они пытались и засунули.

и так же не поняла- какие условия договора аренды автомобиля - не присуще и могут справоцировать начисление взносов ?

Оплата за услуги по управлению автомобилем не может быть условием договора аренды. Ни разу.

договор на услуги вождения ГПХ на год с актом в декабре на 300 руб устроят ИФНС?

А зачем так сложно? И зачем вы прицепились к аренде и к услугам по управлению? Чем вас не устраивает компенсация за использование личного имущества работника и компенсация всех расходов, связанных с этим использованием?