×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 34
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2011
    Сообщений
    109

    Оплата картой на р/с, нужно ли применять ККТ

    Добрый день,
    На р/с пришли деньги от физ лица за услугу (ООО на УСН (деятельность - подбор персонала), Первый платеж от одного физ лица, банк списал банковским ордером и написано что оплата картой. Второй платеж прошел платежкой, но в назначении написано перевод с карты. Приравниваются ли эти 2 платежа как оплата физ лицом банковскими картами, и нужно ли на эти 2 платежа пробивать чек? ПрилагаюНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pp1.jpg 
Просмотров:	358 
Размер:	131.7 Кб 
ID:	60574Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pp2.jpg 
Просмотров:	322 
Размер:	166.3 Кб 
ID:	60575 платежки.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Цитата Сообщение от Alish Посмотреть сообщение
    Приравниваются ли эти 2 платежа как оплата физ лицом банковскими картами
    Не приравнивается, а так и есть. Приравнивается к наличным расчетам.

    Цитата Сообщение от Alish Посмотреть сообщение
    нужно ли на эти 2 платежа пробивать чек?
    До 01 июля 2018 г не обязательно.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2011
    Сообщений
    109
    Скажите, почему до 01.07.18. Это потому что мы на УСН? Правильно ли я понимаю, что после данного числа, на все что приходит на р/с с банковских карт или онлайн переводами, нужно выбивать кассовый чек? Если так, то как тогда определить что деньги пришли с банковской карты? (В данных 2-х платежках ясно, там прям написано, а вот если в платежном поручении "плательщик" - например "сбербанк отд... Берюкова А.О.". Т.е. у меня много платежей от физ лиц, и в строке "плательщик" написано банк и это физ лицо, и реквизиты банка этого. На такие платежи тоже нужно будет выдавать чек?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Цитата Сообщение от Alish Посмотреть сообщение
    Скажите, почему до 01.07.18.
    Вам всю эпопею пересказать ли сами на форуме почитаете?
    Цитата Сообщение от Alish Посмотреть сообщение
    как тогда определить что деньги пришли с банковской карты?
    А не придется ничего определять: платеж от ФЛ ЛЮБОЙ потребует оформления чека ККТ (или электронного БСО... который вообще пока неизвестно на чем формировать).
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Alish Посмотреть сообщение
    Скажите, почему до 01.07.18. Это потому что мы на УСН? Правильно ли я понимаю, что после данного числа, на все что приходит на р/с с банковских карт или онлайн переводами, нужно выбивать кассовый чек? Если так, то как тогда определить что деньги пришли с банковской карты? (В данных 2-х платежках ясно, там прям написано, а вот если в платежном поручении "плательщик" - например "сбербанк отд... Берюкова А.О.". Т.е. у меня много платежей от физ лиц, и в строке "плательщик" написано банк и это физ лицо, и реквизиты банка этого. На такие платежи тоже нужно будет выдавать чек?
    Если вы представляете, что это математика и можно логично объяснить, то вы ошибаетесь.
    Какие-то выводы делаются юристами на основе анализа текста закона и т.д. и т.п.
    Но вы же понимаете, что закон, что дышло!
    Скажу даже больше, что вышеуказанным анализом выяснено, что расчеты платежными картами подлежат выдаче чека с 01.07.17, а все остальные платежи ЭСП - с 01.07.18. Поясню - в предыдущей редакции 54ФЗ было указано "расчеты наличными и платежными картами". Следовательно чеки надо было бить и раньше и отсрочка до 07.18 не положена. При этом с водой выплеснули (или вплеснули) и ребенка.
    НИКТО не понимает область, которую определяет "расчет с помощью ЭСП". Что туда попадает? И Минфин гордо заявляет, что все расчеты с ФЛ это ЭСП! А может не все! Думаю список исключений сформируется к 01.07.18.
    Возвращаюсь к вашему вопросу: Не бейте такие чеки. Аргументируя, что назначение платежа является не обязательным к заполнению полем и информация в нем содержащаяся не регламентирована и сделать однозначный вывод о применении ЭСП не представляется возможным.
    Или бейте все чеки от ФЛ.
    Бардак, как и во всем!!!

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Не приравнивается, а так и есть.
    Не говорите ерунды. На каком основании в безналичном поступлении от конкретного лица вы увидели наличный расчет?

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Не говорите ерунды. На каком основании в безналичном поступлении от конкретного лица вы увидели наличный расчет?
    И вы тоже не болтайте этим самым! А почитайте 54ФЗ и письма Минфина и налоговой.
    У нас теперь наличные расчеты и расчеты с помощью ЭСП.
    А где там безнал остался вообще не понятно, скорее всего только между ЮЛ.
    Так вот, наличные расчеты и расчеты с помощью ЭСП это практически одно и тоже в терминах 54ФЗ. Поэтому такие бумажки от ФЛ по мнению Минфина подпадают под ЭСП, на бухгалтерском сленге - становятся наличными.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    И вы тоже не болтайте этим самым! А почитайте 54ФЗ и письма Минфина и налоговой.
    У нас теперь наличные расчеты и расчеты с помощью ЭСП.
    А где там безнал остался вообще не понятно, скорее всего только между ЮЛ.
    Так вот, наличные расчеты и расчеты с помощью ЭСП это практически одно и тоже в терминах 54ФЗ. Поэтому такие бумажки от ФЛ по мнению Минфина подпадают под ЭСП, на бухгалтерском сленге - становятся наличными.
    Андрей Бударин: В 54-ФЗ будут перемены.


    Онлайн-кассы и расчетный счет

    – Нужно ли применять кассовую технику, если платеж поступил на расчетный счет?

    – Закон говорит, что онлайн-кассы должны применяться при расчетах с использованием наличных и (или) электронных средств платежа. Оплата на расчетный счет поступает в безналичной форме банковским платежным поручением. Это не является электронным средством платежа, однако нельзя определить, использовалось ли ЭСП при формировании поручения. Бизнес оказывается в ситуации, когда деньги на расчетный счет пришли, а применять или нет кассовую технику – непонятно. Поэтому Минфин и ФНС рекомендуют применять кассы, чтобы минимизировать риск совершения нарушения.



    – Как применять кассовую технику, если от банка не приходят сведения о совершении расчета?

    – Мы обсуждаем этот вопрос с Центробанком. Если банки будут предоставлять информацию, использовалось ли ЭСП, когда состоялся расчет, то проблем с применением кассовой техники не будет.



    – Если на расчетный счет кто-то прислал деньги с помощью электронного средства платежа, а организация возвращает их, чтобы отправитель перевел их через сберкассу, требуется ли применение онлайн-касс?

    – Сначала вы должны определить, оплата по расчету или нет. Может быть ситуация, когда деньги пришли по ошибке, тогда касса не применяется. Если вы точно знаете, что это Иванов Иван Иванович перечислил деньги за телевизор, то вы пробиваете чек с признаком «приход». Если нужно будет вернуть деньги, то вы пробиваете чек с признаком «возврат прихода».



    – Если банки пока не готовы передавать информацию о том, когда произведен платеж, то как это оформлять, и что указывать в чеке?

    – Сведения о платеже нам нужны, чтобы указать момент оплаты и провести кассовую операцию. Законодательтсво Российской Федерации не раскрывает понятие термина «момент оплаты». Следовательно, момент оплаты вы можете указать сами в договоре между собой и покупателем. Можно написать в оферте или прямом договоре, что моментом оплаты считается получение сведений о поступлении денежных средств на расчетный счет.

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Андрей Бударин: В 54-ФЗ будут перемены.
    Мы уже читали и даже смотрели выступления этого товарища.
    Но где НПА обязательный к исполнению?
    Одни слова, которые к делу не пришьешь!


    – Закон говорит, что онлайн-кассы должны применяться при расчетах с использованием наличных и (или) электронных средств платежа. Оплата на расчетный счет поступает в безналичной форме банковским платежным поручением. Это не является электронным средством платежа, однако нельзя определить, использовалось ли ЭСП при формировании поручения. Бизнес оказывается в ситуации, когда деньги на расчетный счет пришли, а применять или нет кассовую технику – непонятно. Поэтому Минфин и ФНС рекомендуют применять кассы, чтобы минимизировать риск совершения нарушения.
    Вы сами откройте 54ФЗ и письма Минфина, прочитайте, и расскажете нам различия между безналичными и ЭСП расчетами.
    Т.е. ФНС согласовала дебильный закон, а мы должны кланяться всем, чтобы не пропустить помещика среди простолюдин?
    Откуда он сделал такие выводы остается для нас загадкой!!!
    Пусть выпустит НПА и мы пожмем ему руку!


    – Как применять кассовую технику, если от банка не приходят сведения о совершении расчета?

    – Мы обсуждаем этот вопрос с Центробанком. Если банки будут предоставлять информацию, использовалось ли ЭСП, когда состоялся расчет, то проблем с применением кассовой техники не будет.
    Опять! Где он был раньше, когда согласовывал текст закона?


    – Если на расчетный счет кто-то прислал деньги с помощью электронного средства платежа, а организация возвращает их, чтобы отправитель перевел их через сберкассу, требуется ли применение онлайн-касс?

    – Сначала вы должны определить, оплата по расчету или нет. Может быть ситуация, когда деньги пришли по ошибке, тогда касса не применяется. Если вы точно знаете, что это Иванов Иван Иванович перечислил деньги за телевизор, то вы пробиваете чек с признаком «приход». Если нужно будет вернуть деньги, то вы пробиваете чек с признаком «возврат прихода».
    "Если вы точно знаете" - какой бред!!!


    – Если банки пока не готовы передавать информацию о том, когда произведен платеж, то как это оформлять, и что указывать в чеке?

    – Сведения о платеже нам нужны, чтобы указать момент оплаты и провести кассовую операцию. Законодательтсво Российской Федерации не раскрывает понятие термина «момент оплаты». Следовательно, момент оплаты вы можете указать сами в договоре между собой и покупателем. Можно написать в оферте или прямом договоре, что моментом оплаты считается получение сведений о поступлении денежных средств на расчетный счет.
    Кому нам?
    Предпринимателю не были нужны и сейчас не нужны.
    Покупателю и бумажные чеки в 80% случаев не нужны.
    Да и не момент оплаты, а момент расчета.
    Можно и на заборе написать!

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Где он был раньше, когда согласовывал текст закона?
    А с чего вообще Вы решили, что Госдума согласовывает с ФНС законы? Тем более с каким-то Будариным?

  11. #11
    Salna
    Гость
    Над.К, здравствуйте.
    В одной из тем Вы отвечали, что при поступлении средств на р/счет от физлица пробивать кассовый чек не требуется. Ваше мнение не изменилось?

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Как ИП 6 % без акциза пробить правильно чек при поступлении денег от физика еа счет ? Пробиваем 10000 руб через 2 дня как поступили деньги и ничего не указываем ? Или в чеке набиваем приход по счету 24 от 23.12.2017 ? Или указываем всю номенклатуру 100 позиций до 2021 вроде можно не указывать ? А организациям указывать ? Или пробиваем просто сумму ? В кассе есть признак безнала, а не оплаты картой ? Кассу можно регистрироватт тогда просто на домашний адрес ? Если я курьер, могу я принять деньги на счет, и ехать с чеком ? Или надо касса для курьера ?

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Salna Посмотреть сообщение
    В одной из тем Вы отвечали, что при поступлении средств на р/счет от физлица пробивать кассовый чек не требуется. Ваше мнение не изменилось?
    Я не знаю о чем в той теме шла речь и какого она года.

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А организациям указывать ?
    При поступлении денег по безналу от организаций бить чеки точно не надо, если это не эквайринг.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Как ИП 6 % без акциза пробить правильно чек при поступлении денег от физика еа счет ?
    если это не оплата картой по эквайрингу, то не надо бить чеки до 1 июля 2018 года

  15. #15
    Salna
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Я не знаю о чем в той теме шла речь и какого она года.
    http://forum.klerk.ru/showthread.php...=#post54895579
    Но Вы уже ответили в предыдущем посте. Спасибо.
    Последний раз редактировалось Salna; 27.11.2017 в 03:45.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2011
    Сообщений
    109
    Я вижу вопрос актуальный для многих. Из рассуждений ясно что не нужно выбивать чеки с таких приходов до 01.07.18, а там посмотрим. А как быть если организация на ОСНО? Тоже не выбивать чеки по таким "непонятным" операциям?

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Система налогообложения тут ни при чем.

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А с чего вообще Вы решили, что Госдума согласовывает с ФНС законы? Тем более с каким-то Будариным?
    То есть, те певцы и музыканты (далее по тексту песни), самостоятельно ведут нашу страну к победе капитализма?
    Может быть и не согласовывает в прямом смысле этого слова, но заключение экспертов обязательно должно быть.
    Обращаясь к своему опыту работы в практически госкомпании, уверен, ни одна бумажка без тысячи согласований в профильных организациях мимо не проскочит.
    Это у нас называется "разделить ответственность".
    И действительно, пуговицы известно кто пришил, а за костюм никто не отвечает!

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    10.02.2011
    Сообщений
    109
    Спасибо большое за ответы. Подождем до 01.07.18, вообще конечно, понапишут законов те кто, наверное даже не работает с кассами. А мы тут сидим мучаемся.

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    То есть, те певцы и музыканты (далее по тексту песни), самостоятельно ведут нашу страну к победе капитализма?
    Пишут законы конечно не они. Но у нас полно других "писателей".

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    но заключение экспертов обязательно должно быть.
    Это в идеале. А по факту совершенно не так. И точно согласовывают не с Будариным Да и ФНС пока не министерство.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    70
    Добрый день. Сегодня была на учебе в ФНС по ККТ (г. Киров). На данный вопрос ответить мне не смогли, сказали, что вопрос спорный и много неясного всего в законе, письма Минфина есть по этому поводу, но они тоже многого не объясняют, и это ведь не закон. Штрафовать за непробитие чека при оплате через банк не будут (клятвенно обещали), т.к. сами налоговики еще ничего не понимают.
    Рекомендуют трактовать неясности закона в свою пользу.

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от FidgetFidget Посмотреть сообщение
    Добрый день. Сегодня была на учебе в ФНС по ККТ (г. Киров). На данный вопрос ответить мне не смогли, сказали, что вопрос спорный и много неясного всего в законе, письма Минфина есть по этому поводу, но они тоже многого не объясняют, и это ведь не закон. Штрафовать за непробитие чека при оплате через банк не будут (клятвенно обещали), т.к. сами налоговики еще ничего не понимают.
    Рекомендуют трактовать неясности закона в свою пользу.
    Все это здорово, но если 300 платежек пройдет, потом как выставят сумму что 300 лет надо будет выплачивать

  23. #23
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Аноним, до 1 июля 2018 года никто не может штрафовать, потому что нет обязанности применять ККТ (исключение - эквайринг)

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2017
    Сообщений
    18
    По опыту прошлого года могу сказать что если переходить ближе к дате, то это и по деньгам дороже и по срокам дольше ожидание, люди онлайн кассы ждали от 2-недель.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Цитата Сообщение от FidgetFidget Посмотреть сообщение
    Рекомендуют трактовать неясности закона в свою пользу.
    В том то и весь ужас: в 54-ФЗ сказано четко и однозначно... хоть и абсолютная дурь.
    Статья 2. Особенности применения контрольно-кассовой техники
    ...9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями.
    И из этого следует однозначный и логичный вывод: если электронным средством (любым!!!) платежа (читай - через банк любым способом) отплачивает ФЛ, то ККТ применять необходимо
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2017
    Сообщений
    18
    В данном случае ккт не требуется, т.к., если это выбить по кассе получается двойной доход и двойное налогообложение

  27. #27
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от irisca11 Посмотреть сообщение
    В данном случае ккт не требуется, т.к., если это выбить по кассе получается двойной доход и двойное налогообложение
    Это только в неумелых руках. Почему-то при эквайринге двойного дохода не получается, хотя там тоже деньги через банк приходят

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2017
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Это только в неумелых руках. Почему-то при эквайринге двойного дохода не получается, хотя там тоже деньги через банк приходят
    Они приходят через эквайринг, а не сразу на расчетник

  29. #29
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от irisca11 Посмотреть сообщение
    Они приходят через эквайринг, а не сразу на расчетник
    А какая разница? ОНи пробиваются по ККТ и потом на счет приходят. И ничего не задваивается

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    22.11.2017
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А какая разница? ОНи пробиваются по ККТ и потом на счет приходят. И ничего не задваивается
    Эквайринг к ККТ подключается, поэтому и не задваивается

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •