Использование личного авто сотрудника - как оформить?

[Аноним]

В приведенном вами ответе - полная чушь. Не обязан налогоплат делать никаких независимых экспертиз. Налорг же, если он захочет начислить налог за безвозмездное использование чего-либо, должен будет его посчитать, опираясь на рыночные цены, полученные из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников. По мнению судов никакие независимые экспертизы официальными источниками не являются.

[tv06]

как то Аноним высказал мнение, что многие не правильно оформляют договоры аренды автомобиля - кто-нибудь объясните пожалуйста -как правильно?
договор+2 акта - выплата за минусом НДФл - путевые листы+ чеки ГСМ не понимаю, что не правильно? (кроме отсутствия штампа медика и механика на п л)

[tv06]

не по теме, но возможно пригодиться

Вопрос
Прошу написать последствия несоблюдения приказа от 18 января 2017 г. № 17 «О внесении изменений в обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов», утвержденный приказом министерства транспорта Российской Федерации от 18 сентября 2008 года № 152, а именно, отсутствие отметки о предрейсовом осмотре технического состояния с датой и временем. Прошу указать на наказания от ИФНС при невыполнении этих требований: размере штрафа и т.д.
Ответ

Если в путевке нет отметок о техосмотре, инспекторы могут усомниться в том, что вы ездили на автомобиле. Логика такая -- если отметки нет, машина неисправна, значит, ее нельзя использовать. Как следствие контролеры исключат из расходов горючее по спорным поездкам.

Если ваши водители перевозят грузы или пассажиров без техосмотра, то инспекторы ГИБДД вправе оштрафовать:-- директора -- на 5000 руб.;

-- компанию -- на 30 000 руб. (ч. 3 ст. 12.31.1 КоАП РФ).

Отменить штрафы удается, если компания перевозила пассажиров или грузы для себя, а не на сторону (постановление Ивановского областного суда от 21.12.2016 N 4а-388/2016). Если же у перевозчика нет сотрудника, который отвечает за предрейсовый контроль, то отменить штрафы не получится (Решение Верховного суда Республики Карелия от 20.10.2016 № 21-445/2016).

[labaluzska]

Можно резюмировать?:
1. Аренда с делением на две части, если собственник он же сотрудник с разъездным трудом. Тогда возникает НДФЛ и страх.взносы на вознаграждение за услуги управления авто. Но при этом можно учитывать ГСМ по путевым листам.
2. Компенсация по 188 ст. ТК. Для налога на прибыль она не больше 1200-1500 в зависимости от лошадок, НДФЛ и страховых нет при любом размере.
Все так?

[Аноним]

Все так?

ВСЕ НЕ так!

PS И когда же Вы научитесь читать нормативку и арбитражку?!!!! (если чо, вопрос - риторический).

[labaluzska]

ВСЕ НЕ так!

PS И когда же Вы научитесь читать нормативку и арбитражку?!!!! (если чо, вопрос - риторический).

И что же не верно?

[Аноним]

И что же не верно?

Да ВСЕ!
Если строго по закону, то:

1. Аренда с делением на две части,

Чушь собачья, которая доводит (ссылки на решение см. выше) до переквалификации судами договора в договор возмездного оказания услуг и соответствующего доначисления страховых взносов.

2. Компенсация по 188 ст. ТК. Для налога на прибыль она не больше 1200-1500 в зависимости от лошадок,

Это касается только компенсации использования личного имущества работника в интересах и с ведома работодателя. НО это не касается РАСХОДОВ, СВЯЗАННЫХ С ТАКИМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ (включающих в себя расходы на ГСМ, техобслуживание, ремонт, парковку и т.д.), ПРИНИМАЕМЫХ К НУ И КОМПЕНСИРУЕМЫХ РАБОТНИКУ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ без каких либо

НДФЛ и страховых

.

[labaluzska]

На каком основании можно принять расходы в НУ? Можно ссылку на нормативку

[Аноним]

На каком основании можно принять расходы в НУ?

п. 25 Ст. 255 НК РФ.

[labaluzska]

п. 25 Ст. 255 НК РФ.

Расходы на оплату труда? Что-то сомнительно. Вот буквально ситуация. Сотрудник приносит служебку с просьбой возместить и гору чеков с заправок. Даже если ему кадровик сделает доп. Соглашение на разъездной характер труда, то как по этому вороху чеков я должна определить производственные цели? И если учитывать такие расходы как оплату труда, то тут появляются взносы и ндфл, разве нет?

[Аноним]

Расходы на оплату труда? Что-то сомнительно.

Чтобы не сомневаться, читайте не только название статьи, но и сам пункт ПОЛНОСТЬЮ.

[labaluzska]

Чтобы не сомневаться, читайте не только название статьи, но и сам пункт ПОЛНОСТЬЮ.

п. 25 ст. 255 НК РФ "другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором" и какое это имеет отношение к моему вороху чеков? Опять же повторюсь, такие выплаты скорее всего приведут к доначислению страховых взносов и ндфл

[Аноним]

п. 25 ст. 255 НК РФ "другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором" и какое это имеет отношение к моему вороху чеков?

Никакого,если нет допника к ТД об использовании имущества работника в интересах и с ведома работодателя и о размере компенсации расходов работника, связанных с этим использованием.

[labaluzska]

размере компенсации расходов работника, связанных с этим использованием.

Про компенсацию я и говорила, даже если бы мы ему оформили эту компенсацию, я так понимаю, что она устанавливается в фиксированном размере, в НУ можно принять только 1200-1500, страх.взносы и НДФЛ на нее не начисляются и такая компенсация подразумевает под собой возмещение текущих эксплуатационных расходов, в том числе ГСМ. Какое у меня основание при начислении компенсации принимать еще и его чеки?

[Univers]

Какое у меня основание при начислении компенсации принимать еще и его чеки?

Маршрутный лист с указанием какую орг-цию и с какой целью посетил, заверенный руководителем.

компенсация подразумевает под собой возмещение текущих эксплуатационных расходов, в том числе ГСМ

А это где написано? Вот же:
"При использовании работником личного автомобиля в интересах работодателя и с его согласия или ведома работнику выплачивается компенсация и возмещаются соответствующие расходы, размер которых определяется письменным соглашением между работником и работодателем (дополнительным соглашением к трудовому договору) (ст. 188 ТК РФ).
При этом возмещение расходов на приобретение ГСМ производится по фактическим затратам, подтвержденным соответствующими документами (счетами, квитанциями, кассовыми чеками и др.) (п. п. 2, 5 Правил) Постановление Правительства РФ от 02.07.2013 N 563 "О порядке выплаты компенсации за использование федеральными государственными гражданскими служащими личного транспорта (легковые автомобили и мотоциклы) в служебных целях и возмещения расходов, связанных с его использованием" (вместе с "Правилами выплаты компенсации за использование федеральными государственными гражданскими служащими личного транспорта (легковые автомобили и мотоциклы) в служебных целях и возмещения расходов, связанных с его использованием")."

[Аноним]

Про компенсацию я и говорила,

чушь. И это:

такая компенсация подразумевает под собой возмещение текущих эксплуатационных расходов, в том числе ГСМ.

тоже чушь. Читайте ТК РФ. Там все написано и про компенсацию за использование и про расходв, связанные с использованием. ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ КОМПЕНСАЦИИ. ("Сказка про белого бычка" (с))

[labaluzska]

Маршрутных листов, хотя мне привычнее называть их путевыми сотрудник не предоставил, даже если он их предоставит, вероятность того, что инспекторы выбросят их из расходов крайне велика, потому как идеальный путевой лист это уже что-то из области фантастики, подавай им и предрейсовые мед. осмотры и технический контроль. Уж не говорю про нормы списания.
Постановление Правительства РФ от 02.07.2013 N 563 "О порядке выплаты компенсации за использование федеральными государственными гражданскими служащими личного транспорта
а это мне как применять, мы не являемся гос. предприятием...

[labaluzska]

чушь. И это:тоже чушь. Читайте ТК РФ. Там все написано и про компенсацию за использование и про расходв, связанные с использованием. ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ КОМПЕНСАЦИИ. ("Сказка про белого бычка" (с))

Дальнейший диалог считаю не конструктивным. Я хорошо изучила данную тему и сделала определенные выводы исходя из налоговых рисков.

[tv06]

чушь. И это:тоже чушь. Читайте ТК РФ. Там все написано и про компенсацию за использование и про расходв, связанные с использованием. ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ КОМПЕНСАЦИИ. ("Сказка про белого бычка" (с))

точно про белого бычка

будете на запрос ИФНС о налоге на прибыль отвечать - в трудовом кодексе написано?

да, согласна, должны все компенсировать ( если в трудовом контракте и ДИ это прописано) - но сколько это будет стоить предприятию? налог на прибыль -не учитываем?


labaluzska, -абсолютно с вами согласна!

при проверке ПФР анализирует 70 счет - не облагаемые взносам компенсации -ГСМ- это будет очень большой проблемой

хотя и аренда тоже будет проблемой, даже если в должностной инструкции написано -водитель по необходимости(((

[Аноним]

будете на запрос ИФНС о налоге на прибыль отвечать - в трудовом кодексе написано?

Не. В п. 25 Ст. 255 НК РФ. Остальную вашу чушь уже устал комментировать...

[labaluzska]

Не. В п. 25 Ст. 255 НК РФ. Остальную вашу чушь уже устал комментировать...

статья, на которую вы ссылаетесь это расходы на оплату труда со всеми вытекающими рисками в доначислении зарплатных!!! налогов. Возмещение сотруднику ГСМ очень сложно подтянуть к 255 статье, для данного расхода предусмотрена статья 264 п.1 пп.11, но там есть нормирование. Получается, что мы либо платим зарплатные налоги и принимаем все это по прибыли, либо не платим зарплатные налоги и не принимаем по прибыли. Я не вижу других вариантов.

[Аноним]

статья, на которую вы ссылаетесь это расходы на оплату труда со всеми вытекающими рисками в доначислении зарплатных!!! налогов.

Я вам настоятельно советую читатать не только заголовки статей НК РФЮ, но и их содержание вплоть до последних пунктов.

Возмещение сотруднику ГСМ очень сложно подтянуть к 255 статье

, которая в своем 25-м пункте прямо указывает на него, т.к. это возмещение уплачивается на основании допсоглашения к ТД.

, для данного расхода предусмотрена статья 264 п.1 пп.11, но там есть нормирование.

Нормируется только компенсация за использование. Возмещение расходов, связанных с использованием НЕ нормируется.

Получается, что мы

не хотим читать НК РФ и пользоваться своими правами.

[tv06]

согласна с вами абсолютно во всем


25) другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.

[tv06]

еще раз ( наверное раз много уже)

Работнику, который с согласия работодателя использует свой автомобиль для служебных нужд, нужно выплачивать компенсацию за его использование и износ (амортизацию). Кроме этого, вы должны возмещать работнику затраты, связанные с эксплуатацией автомобиля (например, затраты на ГСМ), если он подтвердит их документами (ст. 188 ТК РФ).
И компенсация, и возмещение затрат в сумме, предусмотренной письменным соглашением с работником (пп. 2 п. 1 ст. 422 НК РФ, Письма Минфина от 23.10.2017 N 03-15-06/69146, от 26.09.2017 N 03-04-06/62152, ФНС от 27.01.2010 N МН-17-3/15@, Минтруда от 27.07.2016 N 17-3/В-291, пп. 2 п. 1 ст. 20.2 Закона N 125-ФЗ):
• не облагаются НДФЛ и страховыми взносами;
• не отражаются в справке 2-НДФЛ.
Как при ОСН, так и при УСН и компенсация, и возмещение затрат учитываются в расходах на дату их выплаты в размере, предусмотренном соглашением с работником (пп. 4 п. 7 ст. 272 НК РФ). Исключение одно - при использовании легкового автомобиля работника расходы на ГСМ можно учесть только в сумме, не превышающей норматив, который зависит от объема двигателя (пп. 12 п. 1 ст. 346.16 НК РФ, п. 1 Постановления Правительства от 08.02.2002 N 92, Письмо Минфина от 14.08.2017 N 03-03-06/1/52036):



Аноним - работодатель против компенсации (не хочет платить ежемесячную компенсацию - на машине сотрудники ездят раза два в год в командировку) - в трудовом контракте не будет условий компенсации
а оплачивать ГСМ нужно (обязаны же по трудовому кодексу компенсировать все расходы)- так что вероятнее всего вы правы, но это не наш случай

так что чушь в виде контракта на управление в течении года, наверное единственный наш вариант

[Ставка]

TV06,очень понравился ваш конкретный ответ.Один момент если можно уточните пожал. Обычно в микробизнесе, работник и работодатель в одном лице. Получится что человек сам себе дает согласие.Это не вызовет подозрений?

[Аноним]

Исключение одно - при использовании легкового автомобиля работника расходы на ГСМ можно учесть только в сумме, не превышающей норматив,

И каким же НПА это "исключение" установлено?

чушь в виде контракта на управление в течении года, наверное единственный наш вариант

У богатых свои привычки: вы не желаете платить 1200 в месяц, что бы полностью компенсировать расходы на ГСМ (при наличии), но готовы платить страховые взносы, сумма которых, как я подозреваю, будет гораздо выше 1200 р/мес.

[Аноним]

Получится что человек сам себе дает согласие.Это не вызовет подозрений?

У психиатров - наверняка. Да и у налорга тоже: ведь он знает о невозможности заключения субъектом сделки с самим собой.

[tv06]

И каким же НПА это "исключение" установлено? У богатых свои привычки: вы не желаете платить 1200 в месяц, что бы полностью компенсировать расходы на ГСМ (при наличии), но готовы платить страховые взносы, сумма которых, как я подозреваю, будет гораздо выше 1200 р/мес.

еще раз - взносы будут меньше 14400 руб, я же говорю о контракте в 300 руб за год)))))

[Аноним]

И каким же НПА это "исключение" установлено?

???

[tv06]

TV06,очень понравился ваш конкретный ответ.Один момент если можно уточните пожал. Обычно в микробизнесе, работник и работодатель в одном лице. Получится что человек сам себе дает согласие.Это не вызовет подозрений?

почему-то трудовой контракт учредителя и директора в одном лице уже никого не удивляет)))) и более того требуют