Зарплата за декабрь

[sv777]

И упорно продолжает уплачивать якобы НДФЛ с зарплаты при выплате её раньше последнего дня месяца.

Работодатель обязан выдать зарплату раньше, если выпадает на выходной (соответственно ее нужно начислить), НДФЛ перечислить не позднее следующего дня(не запрещено в этот же день).В чем тут нарушение?

[GSokolov]

Вопрос: когда же мы удержали 1300 рублей с работника?

Удержания можно производить с заработной платы. Заработная плата определяется (начисляется) концом месяца по данным первичных документов (табеля и пр.). Пока конец месяца не наступил, невозможно определить, что же было конкретно начислено и в каком размере. До конца месяца бухгалтер может только предполагать, что будет начислено, из чего можно что-то удержать. Тем более, что НК РФ чётко указывает на дату определения дохода по зарплате - последний день месяца. А предполагать, что в последний день месяца будет начислен доход, с которого будет исчислен НДФЛ можно, но только это ещё не будет доходом, как он определён в НК РФ, поэтому и предполагаемый НДФЛ не будет собственно налогом до последнего дня месяца. Авансом можно выплатить сколько угодно, но если работник вернёт эти деньги в кассу и ему ничего не будет начислено по итогам месяца, то где же его доход как экономическая выгода, с которого нужно удержать НДФЛ?
А в данном случае получается, что удержать эти 1300 рублей, оставшихся от начисленной зарплаты, можно в любое время, начиная с последнего дня месяца начисления зарплаты. В т.ч. и не дожидаясь фактической выплаты.

[Генук]

А в данном случае получается, что удержать эти 1300 рублей, оставшихся от начисленной зарплаты, можно в любое время, начиная с последнего дня месяца начисления зарплаты. В т.ч. и не дожидаясь фактической выплаты.

Конкретнее. Назовите дату удержания НДФЛ для целей НК РФ в нашем примере.

[Аноним]

29-29-29

[tv06]

Конкретнее. Назовите дату удержания НДФЛ для целей НК РФ в нашем примере.

Генук, я очень вас уважаю, часто говорю вам спасибо , но в этом вопросе похоже вы не правы..

НК

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

и написать, что дата получения дохода в виде оплаты труда 29.12 все же идет в разрез с НК

[GSokolov]

Конкретнее. Назовите дату удержания НДФЛ для целей НК РФ в нашем примере.

Можете поставить любую дату, предшествующую дате перечисления налога, начиная с последнего дня месяца. когда налог уже является исчисленным и его можно удержать. Пока налог не исчислен, удерживать нечего.
Обратите внимание, как звучит фраза ст.226 НК РФ об удержании НДФЛ:

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате...

Не во время, а при выплате. Если выплата дохода уже произведена, ничто не мешает привязать удержание НДФЛ к этой выплате, но не по дате, т.к. ранее конца месяца дата удержания (по зарплате) быть не может, потому что удержать можно только исчисленный налог.
И эту позицию подтверждает письмо ФНС № 03-04-05-07/61550 от 27.10.2015:

Таким образом, удержание у налогоплательщика исчисленной по окончании месяца суммы налога производится налоговым агентом из доходов при их выплате по завершению месяца, в котором были получены доходы, учитываемые при определении налоговой базы нарастающим итогом, то есть в последний день месяца или в следующем месяце.

Просто выплата этой части зарплаты, являющейся подлежащей удержанию в виде НДФЛ, производится не на руки работнику, а в бюджет. Так что никаких противоречий здесь нет.

[Сербина]

все противоречия, как известно, трактуются в пользу налогоплательщика. если нк и тк противоречат друг другу, то причем здесь налогоплательщики? вопрос - ерундовый, а законотварители как всегда натвАрили. вот неужели, у них это случайно получается, или все же думают, как людям нагадить?

[Свечков]

если кто? выпадает на выходной

соответственно ее нужно начислить

когда?

[GSokolov]

все противоречия, как известно, трактуются в пользу налогоплательщика

Насколько я знаю, это известно только Налоговому кодексу. В жизни всё наоборот.

если нк и тк противоречат друг другу, то причем здесь налогоплательщики?

Не противоречат они друг другу, они из разных областей законодательства. Противоречия у Вас в голове.

соответственно ее нужно начислить

По итогам календарного месяца. Пока месяц не закончился, нельзя быть полностью уверенным, что есть все данные для начисления. И ведь никто не запрещает для выплаты зарплаты до окончания месяца не начислить её, а только рассчитать сумму зарплаты к выдаче по известным фактам хозяйственной деятельности и выплатить её работнику. Как требует ТК РФ. Но НК РФ категорически против считать эту сумму доходом налогоплательщика до последнего дня месяца.

[sv777]

когда?

Если срок выплаты зарплаты выпадает на выходной день. А для того, чтобы ее выплатить, соответственно нужно рассчитать начисления и удержания последним днем месяца.

[sv777]

По итогам календарного месяца. Пока месяц не закончился, нельзя быть полностью уверенным, что есть все данные для начисления. И ведь никто не запрещает для выплаты зарплаты до окончания месяца не начислить её, а только рассчитать сумму зарплаты к выдаче по известным фактам хозяйственной деятельности и выплатить её работнику. Как требует ТК РФ. Но НК РФ категорически против считать эту сумму доходом налогоплательщика до последнего дня месяца.

У нас срок выплаты зарплаты за вторую половину месяца 1 число, часто выпадает на выходной, поэтому выплачиваем 30 или 31(в зависимости сколько дней в месяце), в день выплаты перечисляю НДФЛ.

[GSokolov]

У нас срок выплаты зарплаты за вторую половину месяца 1 число

Весьма неразумно в нынешней ситуации устанавливать дату выплаты зарплаты ранее 9-го числа месяца. Могут быть проблемы с НДФЛ, если выплачивать ранее последнего дня месяца и уплачивать НДФЛ сразу.

[sv777]

Весьма неразумно в нынешней ситуации устанавливать дату выплаты зарплаты ранее 9-го числа месяца. Могут быть проблемы с НДФЛ, если выплачивать ранее последнего дня месяца и уплачивать НДФЛ сразу.

Ст.136 ТК РФ
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.
При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.
У нас аванс 16 числа, з/п 1 числа.Может это и неразумно, по Вашему мнению, но закон мы не нарушаем.

[saigak]

закон мы не нарушаем.

а никто и не говорит

Могут быть проблемы с НДФЛ,

пока не будет, но не известно какая мантия попадет налоговикам под хвост в свете дефицита бюджета и как они начнут относится к таким перечислениям.

[Свечков]

нужно рассчитать начисления и удержания последним днем месяца.

Об этом и речь!

У нас срок выплаты зарплаты за вторую половину месяца 1 число

специально для того, чтобы поспорить с нк?

[sv777]

специально для того, чтобы поспорить с нк?

А о чем спор?

[GSokolov]

Это не спор. Это невыполнение положений закона. И невыполнение заключается в уплате якобы налога, который собственно налогом до последнего дня месяца не является. А в то время, когда начисленный налог нужно уплачивать (при выплате дохода, начиная с последнего дня месяца), налог не платится, считая, что он уже уплачен, но налоговики ту выплату налогом не считают, образуется задолженность. И формально они правы. На словах функционеры ФСС обещают не применять штрафы в таких случаях (по пени речь не идёт), но слова к делу не пришьёшь.

[sv777]

Это не спор. Это невыполнение положений закона. И невыполнение заключается в уплате якобы налога, который собственно налогом до последнего дня месяца не является. А в то время, когда начисленный налог нужно уплачивать (при выплате дохода, начиная с последнего дня месяца), налог не платится, считая, что он уже уплачен, но налоговики ту выплату налогом не считают, образуется задолженность. И формально они правы. На словах функционеры ФСС обещают не применять штрафы в таких случаях (по пени речь не идёт), но слова к делу не пришьёшь.

Объясните, в чем невыполнение НК.Первое число выходной, начисляю и выплачиваю зарплату 31, в этот же день перечисляю НДФЛ, какую статью НК я нарушила?

[Генук]

GSokolov, из общения с бухгалтерами бюджетниками я знаю, что у них строго идёт перечисление в бюджет НДФЛ днём зарплаты, реже - следующим днём. А перед НГ бюджетники ВСЕГДА получают деньги заранее, в том числе и сами налоговики. Не сомневаюсь, что они не будут тянуть с перечислением НДФЛ до января. Вот почему я считаю ранний расчёт и перечисление НДФЛ безопасным. Иначе налоговикам придётся штрафовать самим себя.

[GSokolov]

Объясните, в чем невыполнение НК.Первое число выходной, начисляю и выплачиваю зарплату 31, в этот же день перечисляю НДФЛ, какую статью НК я нарушила?

Если уплачиваете 31-го, то ничего не нарушаете. Но если уплачиваете 30-го, а в месяце 31 день, то уплачиваете якобы НДФЛ с неполученного дохода. Т.е. из собственных средств, а не из дохода налогоплательщика.

Иначе налоговикам придётся штрафовать самим себя.

Вот сами у себя они недостатков не находят. А если находят - закрывают глаза.

[Сербина]

Не противоречат они друг другу, они из разных областей законодательства. Противоречия у Вас в голове.

то есть понятие заработной платы указанной в трудовом кодексе, отлично по своему значению от этого же понятия в налоговом?

[sv777]

Если уплачиваете 31-го, то ничего не нарушаете. Но если уплачиваете 30-го, а в месяце 31 день, то уплачиваете якобы НДФЛ с неполученного дохода. Т.е. из собственных средств, а не из дохода налогоплательщика.

То же самое получается, если 1 число воскресенье, то 31 суббота, нерабочий день, зарплату начисляю, выплачиваю и плачу НДФЛ 30 числа, опять же не нарушаю законодательство.Так почему же, по Вашему мнению, установив 1 число, как срок выплаты зарплаты, мы поступаем неразумно?

[Nikost]

То же самое получается, если 1 число воскресенье, то 31 суббота, нерабочий день, зарплату начисляю, выплачиваю и плачу НДФЛ 30 числа, опять же не нарушаю законодательство.Так почему же, по Вашему мнению, установив 1 число, как срок выплаты зарплаты, мы поступаем неразумно?

не то же самое. В этом случае Вы начисляете з/п до окончания месяца, в то время как в НК ясно сказано, что датой фактического получения дохода в виде оплаты труда является последний день месяца. Согласитесь, что 30-е число не последний день месяца, в котором 31 календарный день. Выплачивая з/п 30-го вместо 1-го вы все делаете правильно в отношении ТК, но для НДФЛ принцип совсем другой. Вам GSokolov уже подробно все тонкости расписАл.

[sv777]

не то же самое. В этом случае Вы начисляете з/п до окончания месяца, в то время как в НК ясно сказано, что датой фактического получения дохода в виде оплаты труда является последний день месяца. Согласитесь, что 30-е число не последний день месяца, в котором 31 календарный день. Выплачивая з/п 30-го вместо 1-го вы все делаете правильно в отношении ТК, но для НДФЛ принцип совсем другой. Вам GSokolov уже подробно все тонкости расписАл.

Я согласна, что датой дохода считается последний день месяца, будь то рабочий или выходной, то есть 30 я не могу перечислить НДФЛ, а значит и удержать его при выплате я не имею права, так что ли?30 я второй аванс выплачиваю?

[GSokolov]

то есть 30 я не могу перечислить НДФЛ, а значит и удержать его при выплате я не имею права, так что ли?

Если в ноябре, то имеете. Даже в любой день право имеете, никто не запрещает платить. Но налогом эту уплату до конца месяца считать нельзя со всеми вытекающими.

30 я второй аванс выплачиваю?

Для бухгалтерии и по ТК РФ - зарплату, для учёта НДФЛ по НК РФ - аванс, ещё не являющийся доходом работника.

[sv777]

Для бухгалтерии и по ТК РФ - зарплату, для учёта НДФЛ по НК РФ - аванс, ещё не являющийся доходом работника.

Законодатели между собой не договорились, виноват налогоплательщик.Понятно.

[Nikost]

Законодатели между собой не договорились

а должны были? Хотя я вот думаю, что принимая один закон, нужно все-таки учитывать и то, как его применение скажется на других законах, но нынешние... как их там культурно можно назвать?... о таких "мелочах" не задумываются

виноват налогоплательщик

а чтобы не был виноват, нужно крутиться, как уж на сковородке, и уметь принимать решения, одновременно не противоречащее ни одному, ни другому закону...
З.Ы. и после всего этого некие "шибко умные аналитики" будет предвещать, что профессия бухгалтера вскорости канет в Лету: ага, щаззз...

[sv777]

а должны были? Хотя я вот думаю, что принимая один закон, нужно все-таки учитывать и то, как его применение скажется на других законах

Вот именно это я и имела ввиду.

[tv06]

итого? "удерживаем" НДФЛ из следующего аванса? но тогда по сути - это не удержание - допустим перечисляем аванс 40% (только не нужно говорить сейчас о начислении за 1 половину месяца, говорю теоретически) от 100 руб - 40 руб и удерживаем 13 руб второй раз? тогда получается нужно перечислить 27 руб в аванс? если перечислить 40 руб (как и положено) и 13 ндфЛ В БЮДЖЕТ за зарплату декабря - ИФНС опять же (бред бред бред) возможно будет говорить за счет собственных средств.... и опять -это не НДФЛ

рассуждения бредовые, но и логика ИФНС о невозможности удержать НДФЛ до конца месяца не менее бредовая

логичнее удерживать при выплате - но разумность и наш закон - две вещи не совместимые - поэтому нужно ужом изворачиваться в рамках все страны?

перечислять 10 руб 9 января?

и додумывать, что же законодатель имел ввиду?

[GSokolov]

итого? "удерживаем" НДФЛ из следующего аванса?

Нет. Если при выплате зарплаты до конца месяца рассчитали НДФЛ к удержанию на конец месяца и в выплату не включили, то именно его и нужно будет уплатить. Это не НДФЛ с аванса, аванс не уменьшается, это НДФЛ, удержанный из зарплаты предыдущего месяца.