Зарплата за декабрь

[saigak]

Подскажите, у нас в положение об оплате труда не установлены конкретные даты выдачи зарплаты и аванса, а прописано зарплата - с 2 по 6, а аванс с 17 по 21. Что с этим делать, и что нам за это будет??? и ведь никак не исправить, ведь выдавали все время в разные дни...

А какой срок давности по этому нарушению?
Может тогда установить дни приближенные к нашим выплатам, но не позже, пусть будут лучше выплаты чуть раньше срока, чем позже или уж оставить как есть? Подскажите, очень вас прошу.

ваш вопрос не соответствует теме. тут все таки речь о уплате ндфл...лучше создайте отдельную.

[Аноним]

А вообще в чем такая принципиальная позиция "красоты" в 6-НДФЛ?
Почему нельзя декабрьский НДФЛ отразить в 2018 году в 1 квартале?

[saigak]

А вообще в чем такая принципиальная позиция "красоты" в 6-НДФЛ?
Почему нельзя декабрьский НДФЛ отразить в 2018 году в 1 квартале?

вот мне тоже совершенно не понятно))))

[Аноним]

Вопрос: Срок выплаты зарплаты сотрудникам за текущий месяц – 3-е число следующего месяца. Однако 3 января приходится на праздничный день, поэтому зарплату за декабрь 2017 года необходимо выплатить 29.12.2017. Когда удерживать НДФЛ с данной выплаты и перечислять его в бюджет? Можно ли к этой ситуации применить письмо Минфина России от 03.10.2017 № 03-04-06/64400?

Ответ от 22.12.2017:

НДФЛ с декабрьской зарплаты следует удержать при ее выплате, даже если она приходится на конец декабря. Перечислить налог в бюджет необходимо не позднее следующего рабочего дня.

Объясняется этот вывод следующим.

Зарплату, день выплаты которой приходится на нерабочий праздничный день, необходимо выплатить накануне этого дня (ч. 8 ст. 136 ТК РФ).

Налоговый агент обязан удержать НДФЛ в день фактической выплаты дохода и перечислить его в бюджет не позднее следующего рабочего дня (п. 4, 6 ст. 226 НК РФ).

Поскольку зарплата сотрудникам за декабрь 2017 года перечисляется 29 декабря 2017 года, то именно в этот момент следует удержать НДФЛ. Тем самым будет соблюдено требование п. 4 ст. ст. 226 НК РФ об удержании налога в день фактической выплаты. Удержанный налог следует перечислить в бюджет не позднее следующего дня. Формулировка "не позднее" означает, что НДФЛ может быть перечислен либо 29.12.2017, либо 09.01.2017 (поскольку срок уплаты налога приходится на выходной 30.12.2017, то с учетом п. 7 ст. 6.1 НК РФ он переносится на следующий рабочий день – 09.01.2018).

Оснований не удерживать НДФЛ при выплате зарплаты 29.12.2017 нет. Аналогичный порядок действий работодателя по удержанию и перечислению НДФЛ в бюджет с зарплаты, которая выплачена до окончания того месяца, за который она начислена, приведен в письмах ФНС России от 24.10.2016 № БС-4-11/20120, от 24.03.2016 № БС-4-11/5106@.

Что касается письма Минфина России от 03.10.2017 № 03-04-06/64400, то в нем нет запрета удерживать НДФЛ с зарплаты, выплаченной до окончания месяца. Более того, в нем рассмотрена иная ситуация: зарплата по итогам месяца выплачена в следующем месяце. Поэтому это письмо не рекомендуем применять в рассматриваемой ситуации.

Что касается отражения данных сумм в отчетности по НДФЛ, отметим следующее.

Порядок заполнения расчета 6-НДФЛ утвержден приказом ФНС России от 14.10.2015 № ММВ-7-11/450@. В соответствии с этим документом 6-НДФЛ заполняется следующим образом:

по строке 100 – дата фактического получения доходов;
по строке 110 – дата удержания НДФЛ;
по строке 120 – дата, не позднее которой должна быть перечислена сумма налога.
Несмотря на то, что последний день месяца выходной, он остается датой получения дохода и указывается по строке 100 (письмо ФНС России от 16.05.2016 № БС-3-11/2169@).

В то же время если срок уплаты налога выпадает на выходной день, то с учетом п. 7 ст. 6.1 НК РФ он переносится на следующий рабочий день. Эта же дата и подлежит отражению в расчете 6-НДФЛ по строке 120 (письмо ФНС России от 16.05.2016 № БС-4-11/8568@).

Таким образом, при выплате заработной платы за декабрь 2017 года 29 декабря 6-НДФЛ заполняется следующим образом (письма ФНС России от 24.03.2016 № БС-4-11/5106@, от 24.10.2016 № БС-4-11/20120).

В разделе 1 расчета 6-НДФЛ за 2017 год эта выплата подлежит указанию по строкам 020, 040 и 070.

В разделе 2 расчета 6-НДФЛ за I квартал 2018 года данная выплата отражается:

по строке 100 – 31.12.2017;
по строке 110 – 29.12.2017;
по строке 120 – 09.01.2018.
В справке 2-НДФЛ зарплату, выплаченную в декабре, следует отразить за 2017 год (см. письма ФНС России от 03.02.2012 № ЕД-4-3/1692@, № ЕД-4-3/1698@, от 12.01.2012 № ЕД-4-3/74).

[saigak]

Вопрос:

это ответ на частный запрос?

[GSokolov]

Оснований не удерживать НДФЛ при выплате зарплаты 29.12.2017 нет.

А как же п.2 ст. 223 НК РФ и п.4 ст.226 НК РФ? Это не основания? Что налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов, который фактически будет получен только в последний день месяца. Не логично.

[Аноним]

А как же п.2 ст. 223 НК РФ и п.4 ст.226 НК РФ? Это не основания? Что налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов, который фактически будет получен только в последний день месяца. Не логично.

Коллеги, добрый день.
10 страниц обсуждения из серии: и хочется и колется.Да по НК РФ не как не проходит удержать НДФЛ ранее последнего числа месяца за который выплачивается зар.плата.Но какие санкции будут за то, что 28.12.17 выплатить з/п, и в этот же день перечислить НДФЛ в бюджет?Хотя соглашусь со мнением, что это действует только для тех компаний, у которых выплата з/п установлено до 8 числа месяца следующего за истекшим.

[GSokolov]

какие санкции будут за то, что 28.12.17 выплатить з/п, и в этот же день перечислить НДФЛ в бюджет?

Санкции не обязательно будут, даже представители клятвенно заверяют, что их не будет, но они возможны, потому что закон позволяет их накладывать. И только суды ИМХО немного искусственно (впрочем, может быть, т.з. правоприменения это и верно, не знаю, как истолкуешь), большинство споров решают в пользу налогового агента, уплатившего НДФЛ раньше срока его исчисления. Но, обратите внимание, в пользу добросовестного налогового агента. Так что не факт, что суд всегда будет поддерживать не фискалов, а НА.

[MariannaB1]

29 декабря, ...ближе к вечеру сдают табель...все красиво..все вышли на работу. Разве надо ждать 31 число - не рабочий день, чтобы начислить зарплату? Или 29 уже можно начислить зарплату, удержать НДФЛ и все это вместе перечислить и красиво закрыться.
И это каждый месяц ведь так может быть. Почему никого не смущает, что зачастую начисление зарплаты производится в нерабочий день...по сути фальсификация и обман.)))

[MariannaB1]

А чем предохраниться можно))) при выплате раньше срока? сейчас смотрю за год...выдавались на 1-2 дня раньше..даже 27.04.17,27.07.17...и в эти же дни перечислялись НДФЛ
Приказы директора могут обезопасить от штрафов и пени по НДФЛ, если написать, что начислить и выдать раньше?
Тогда надо будет исправить 6-НДФЛ о получении дохода, внести дату начисления раньше?
Странно,если сдавались 6-НДФЛ...там же видно было,что начисление 31.07.17, а выплата 27.07.17?
Как исправлять ситуацию?

[GSokolov]

Как исправлять ситуацию?

MariannaB1, Вы согласны исполнять законы? Или действуете только по Вашим представлениям о правильности? Если первое, то пишите в Минфин, в ФНС, в ГосДуму депутатам и требуйте изменения налогового кодекса, чтобы не было там подводных камней, которые на ровном месте позволяли бы собирать штрафы. Приказы директора ничто для проверяющих налоговых инспекторов.
А исправляется ситуация просто - не уплачивайте НДФЛ ранее даты получения дохода (по зарплате это последний календарный день месяца) и позже выплаты любого другого дохода (в т.ч. незарплатного). Чтобы не было претензий, уплачивайте в таких ситуациях в последний день месяца или на следующий день, не являющийся выходным.

День начисления зарплаты никак не влияет на дату фактического получения дохода по зарплате в целях исчисления и последующего удержания НДФЛ из этого дохода. Можете начислить в любой день, но дата получения дохода, на которую нужно исчислить НДФЛ, не изменится, она определена законом как последний день месяца, ни раньше ни позже.

Странно,если сдавались 6-НДФЛ...там же видно было,что начисление 31.07.17, а выплата 27.07.17?

При камеральной проверке уплата средств, которые налогом не являются, и уплата за счет собственных средств не контролируется, не в этом задача.

[MariannaB1]

Спасибо за развернутое мнение.
Как выйти из ситуации Вы не знаете. Пойду к юристам.

[Аноним]

MariannaB1, как что узнаете, так сразу и пишите

[GSokolov]

Как выйти из ситуации Вы не знаете.

Вы внимательно читали написанное в предыдущем посте? Я конкретно предложил выход, который предлагал неоднократно на основании позиции Минфина по этому вопросу. Но Вы упорно ведь спрашиваете, как можно для "красоты" нарушить закон, да ещё чтобы за это ничего не было... Не понимаю, что Вы хотите ещё узнать у юриста, если даже у судов разное мнение.

[ZZZhanna]

Пойду к юристам.

только надо к налоговым юристам идти, обычные вряд ли знают, а отвечать потом буху.

[аннамари]

Сегодня позвонила в две НИ с этим вопросом Ответили однозначно, что можно перечислить 29.12. И ставить 29,29,29. Можно в 100 строке 28. Ответили, что их программа не читает писем Минфина, а при оплате в 18 году при выплате в декабре, программа автоматом начисляет штраф и инспекторам приходится все править руками.

[saigak]

их программа не читает писем Минфина

при оплате в 18 году при выплате в декабре, программа автоматом начисляет штраф

программа, походу, и НК тоже не читает

[Аноним]

Добрый вечер, так можно
100 - 31.12.17
110 - 28.12.17
120 - 29.12.17

Завтра выплачивается зарплата и перечисляется НДФЛ, так можно ???

в том году так делали и не было никаких проблем

100 - 31.12.2016
110 - 29.12.2016
120 - 30.12.2016

[Аноним]

А можно еще все налоги от зарплаты перевести??? чтоб год закрыть

[Аноним]

Делала начисление зарплаты за декабрь в программе 1С, у меня дата автоматом заполняется 29.12.2017

[saigak]

Добрый вечер, так можно
100 - 31.12.17
110 - 28.12.17
120 - 29.12.17

Завтра выплачивается зарплата и перечисляется НДФЛ, так можно ???

минфин считает, что можно

в том году так делали и не было никаких проблем

100 - 31.12.2016
110 - 29.12.2016
120 - 30.12.2016

тогда в чем вопрос?

А можно еще все налоги от зарплаты перевести??? чтоб год закрыть

вот их как раз можно и авансом без проблем.

Делала начисление зарплаты за декабрь в программе 1С, у меня дата автоматом заполняется 29.12.2017

а у меня автоматом 31.12.17...причем это было еще в середине декабря при закрытии месяца.

[MariannaB1]

Я конкретно предложил выход, который предлагал неоднократно на основании позиции Минфина по этому вопросу.

Да я прочитала...писать в Минфин и прочее, а так же В БУДУЩЕМ перечислять позднее....
...я же спросила,как исправить ситуацию УЖЕ произошедшую...
В любом случае, благодарю.

[MariannaB1]

...минфин считает, что можно

Будете добры, выложите какое именно письмо.

[Оляныч]

.....программа автоматом начисляет штраф......

Откуда такие сведения?
На что программа может начислить штраф, если уплата попадает в карточку раньше чем начисления по отчету?

[Принтер]

Не удерживаем НДФЛ, а только не выплачиваем часть зарплаты, которая должна быть удержана в качестве НДФЛ после его начисления.

GSokolov, то есть в этом случае перечисляется как бы аванс в бОльшем размере, чем обычно, нужно уведомлять за 2 месяца об этом или просто приказ декабрем сделать?

[GSokolov]

Принтер, не путайте разные понятия. Что Вы называете "авансом" и в каком понимании?
Если в части трудового законодательства, то это будет заработная плата, которая должна выплачиваться не реже раза в полмесяца. И в ТК РФ совсем ничего не написано, какая именно часть месячного начисления и когда должна выплачиваться, должны ли в ней учитываться уже произведённые или будущие удержания из зарплаты работника и в какой мере. Так что в части ТК РФ ничего не нарушается, если выплата произведена с учётом всех удержаний, полагающихся к удержанию у работника за месяц, так что никого уведомлять (о чём?) никаким приказом не нужно.
Если в части НК РФ, то в нём вообще нет понятия "аванса", есть только понятие "фактически полученный доход", и что Вы будете считать авансом в этом случае - Ваше дело, только в любом случае должны быть выполнены положения закона. Для исчисления НДФЛ выплаченная сумма не будет доходом, дата получения его ещё не наступила и с этой т.з. можете называть её "авансом", а оставшаяся часть, которая не выплачивается работнику, т.к. для исполнения обязанностей налогового агента есть обязательство исчислить налог с дохода налогоплательщика в виде зарплаты за месяц, "авансом" перестанет быть в последний день месяца.

[dojidik]

Коллеги так будет правильно?

100 - 31.12.2016
110 - 28.12.2016
120 - 29.12.2016

Сегодня выплатили зп за декабрь.

[Генук]

Лично я покажу 28-28-29

[Аноним]

В прошлом году показывали

100 - 30.12.2016
110 - 30.12.2016
120 - 30.12.2016,

з/п у нас 15 и 31. Но в 18 году будем, наверное, переделывать, как тут и советуют, 25 и 10.

Завтра уплатим НДФЛ и з/п, и покажем по аналогии с прошлым годом

100 - 29.12.2017
110 - 29.12.2017
120 - 29.12.2017

Проблема не в "красоте", как здесь писали, а в том, что хочется год закрыть и больше об этом не думать. И, кстати, не ошибаться при составлении 6-НДФЛ, что писать в какой квартал или год, тем более. Только лишь поэтому. Ну и красиво, да))

[ZZZhanna]

Лично я покажу 28-28-29

а я 29-29-09