Отмена льготы по НДС при реализации металолома

[ССГ]

Тавита,
спасибо.

[Аноним]

Ну считайте, что сейчас так и есть - и никто из металлистов не страдал из-за отсутствия входного НДС от поставщиков лома. Зато никаких заморочек с легализацией этого входящего НДС... Я бы поняла подобный финт с агентированием в 2007 г (когда вводили льготу на лом по ст 149) - но сейчас...ради обкатки?

если покупатель будет сам оплачивать НДС, то потом он этот же НДС может принять в вычетах. разве не так?

[Тавита]

разве не так?

Так. Но только в случае перечисления в бюджет этого пресловутого агентского НДС.
Неужели непонятна разница?
Я уж умолчу про дополнительный документооборот...

[saigak]

Так. Но только в случае перечисления в бюджет этого пресловутого агентского НДС.

все равно не понимаю...хорошо. возьмем одну сделку по купле-продаже только металлолома...купили, заплатили агентский ндс в бюджет, поставили в зачет, продали.. ндс у нас к платежу по продаже нет, за нас его должен заплатить покупатель. и у нас получается ндс к возврату?

[Аноним]

Так. Но только в случае перечисления в бюджет этого пресловутого агентского НДС.
Неужели непонятна разница?
Я уж умолчу про дополнительный документооборот...

это понятно, что только при оплате.

[Аноним]

все равно не понимаю...хорошо. возьмем одну сделку по купле-продаже только металлолома...купили, заплатили агентский ндс в бюджет, поставили в зачет, продали.. ндс у нас к платежу по продаже нет, за нас его должен заплатить покупатель. и у нас получается ндс к возврату?

как я понимаю этот ндс должен схлопнуться у вас, а весь ндс будет оплачивать конечный покупатель, как говорилось уже выше

[Тавита]

saigak, нет, не так: если только нет реализации, в отношении которой он начисляет НДС.
Один ломщик на ОСНО купил у другого такого же и продал (даже неважно кому): платит сам как налоговый агент первичного продавца и ... фсё... его реализация лома не есть объект его налогообложения, поэтому ему тупо нет оснований к возмещению...
Как сейчас: реализация под льготой - входящий НДС не подлежит возмещению, поскольку деятельность под льготой.
...бред...
Ну типа законодатель полагают, что посредников в ломе нет... Или хочет извести таковых.
Собственно, так и будет: мелочь будет на УСН - трейд (прямые поставщики металлургам) на ОСНО - завод сначала платит в бюджет+затем ставит в зачет.

[kononod]

его реализация лома не есть объект его налогообложения, поэтому ему тупо нет оснований к возмещению...

Я не так понимаю. Основания к возмещению есть, потому что его реализация - облагается. Ну и что, что платит налог он не сам, а руками своего покупателя.

[Тавита]

Основания к возмещению есть, потому что его реализация - облагается.

Это мы с вами понимаем, что неважно кто платит НДС - важно единообразие.
Придумщики этого финта с агентированием явно думают иное...

[Савеленка]

Всё смешалось в доме...Мы закупаем лом в основном у физиков(90%).Т.е мы ,в этом случае,не являемся агентами?И при продаже лома также не начисляем НДС ,а в счет- фактуре на реализацию пишем "ндс исчисляется налоговым агентом"?

[Над.К]

При покупке у физиков налогового агента нет.

[saigak]

нет, не так: если только нет реализации, в отношении которой он начисляет НДС.

т.е. это будет так, если нет других облагаемых доходов? допустим, организация занимается только закупкой и продажей металлолома...ну посредник она между мелкими конторками и заводом...ей всегда бюджет должен будет?

[ССГ]

ей всегда бюджет должен будет?

ну да.как писал выше Свечков мб сделают как с СМР чтобы возмещения постоянного не было.

[Свечков]

Но только в случае перечисления в бюджет

Да не так вроде в законе написано.

[Свечков]

ей всегда бюджет должен будет?

Откуда?
Купила организация у мелких лом, начислила НДС. И приняла его к вычету. Ничего ей бюджет не должен. Продала заводу: ничего не начислила. Опять ей бюджет не должен. Завод купил и тоже начислил и принял к вычету. Или я вообще не въехал тогда.....

[mvf]

Откуда?

Чудес не бывает. Агентский НДС надо будет уплатить в бюджет. А потом, если получится к возмещению - мудохаться с этим.

[ССГ]

Чудес не бывает. Агентский НДС надо будет уплатить в бюджет. А потом, если получится к возмещению - мудохаться с этим

у таких он будет всегда.

допустим, организация занимается только закупкой и продажей металлолома...ну посредник она между мелкими конторками и заводом...ей всегда бюджет должен будет?

вот идиотизм, а?

[Тавита]

вот идиотизм, а?

первый, что ли? И далеко не последний, к сожалению...

[Савеленка]

Мы малое предприятие,в основном лом закупаем у населения,но бывает и у организаций.Правильно ли я понимаю,если мы закупили лом у организации,то они в счет-фактуре указывают "ндс исчисляется налоговым агентом" и мы сами его рассчитываем и перечисляем в бюджет?А при реализации лома покупателю уже мы в счет-фактуре пишем "ндс исчисляется налоговым агентом"?

[saigak]

Правильно ли

да

Откуда?
Купила организация у мелких лом, начислила НДС. И приняла его к вычету. Ничего ей бюджет не должен.

почему не должен? вычет это грубо возврат из бюджета, а из чего его вычесть не будет

[Свечков]

почему не должен?

Если куплен лом у плательщика НДС, то агент начисляет НДС к уплате (только начисляет, не перечисляя в бюджет!) и его же ставит к вычету. Ни он бюджету, ни бюджет ему ничего не должны. Если лом куплен у неплательщика НДС, то агент ничего не начисляет. Соответственно, ничего не заявляет к вычету. Лично я так прочитал и понял эти поправки. И пока никто не убедил меня в обратном со ссылкой на норму закона. Но все уверенно говорят о необходимости перечислить НДС в бюджет в любом случае.

[saigak]

Если куплен лом у плательщика НДС, то агент начисляет НДС к уплате (только начисляет, не перечисляя в бюджет!) и его же ставит к вычету. Ни он бюджету, ни бюджет ему ничего не должны. Если лом куплен у неплательщика НДС, то агент ничего не начисляет. Соответственно, ничего не заявляет к вычету. Лично я так прочитал и понял эти поправки. И пока никто не убедил меня в обратном со ссылкой на норму закона. Но все уверенно говорят о необходимости перечислить НДС в бюджет в любом случае.

А как же фраза о том, что поставить к зачету можно только перечисленный ндс?

[Свечков]

А откуда взялась эта фраза? Я пока видел только такую формулировку законопроекта:

Вычетам подлежат суммы налога, уплаченные в соответствии со статьей 173 настоящего Кодекса налоговыми агентами, указанными в пунктах 2, 3 и 6 статьи 161 настоящего Кодекса, а также исчисленные налоговыми агентами, указанными в пункте 8 статьи 161 (это про лом и шкуры) настоящего Кодекса.»;

[zhanna k]

т.е получается, что уплаченый НДС (как агенту)_, потом придется возвращать у налоговой? Т.к. при продаже у нас начисления не возникает, за нас платит металлургический завод?

Мы же его не можем поставить к вычету, т.к. нам не откуда вычитать, мы же не продаем изделие, а продаем лом.

[Свечков]

Мы же его не можем поставить к вычету

Можете. Ведь вы его начислите как агент при покупке лома.

[zhanna k]

Можете. Ведь вы его начислите как агент при покупке лома.

тогда у нас всегда будет ндс к возмещению, т.к. то что к уплате за нас заплатит наш покупатель?

[Свечков]

тогда у нас всегда будет ндс к возмещению

не будет.

т.к. то что к уплате за нас заплатит наш покупатель

он заплатит НДС с вашей реализации. А не тот, который вы начислите при покупке.

Ну как еще на пальцах-то объяснить? Купили лому на 100р. и начислили НДС к уплате 18р. Дт19 Кт68. И приняли его же (18р) к вычету. Дт68 Кт19. Так понятно?

[zhanna k]

Свечков

В ЧЕМ ТОГДА СМЫСЛ? ПРОСТО В РАСЧЕТАХ И ОФОРМЛЕНИЯХ. ПЛАТИТЬ-ТО НИЧЕГО НЕ НУЖНО ПОЛУЧАЕТСЯ.
НАЧИСЛИЛИ К УПЛАТЕ, ЕГО ЖЕ ПОСТАВИЛИ К ВОЗМЕЩЕНИЮ???!!!!!!

КАК ПОДСЧИТАТЬ СУММУ НАЛОГА КОТ. НЕОБХОДИМО УПЛАТИТЬ В БЮДЖЕТ ИЗ ВАШЕГО ПРИМЕРА?

[Свечков]

zhanna k, не кричите, я Вас прекрасно слышу

В ЧЕМ ТОГДА СМЫСЛ?

Если бы я знал..

[Кредо]

А как быть, если будут остатки на 01.01.2018года? Ведь начислить НДС не получится, т.к в 2017года была льгота по лому. Опять остатки снимать придется на 01.01.2018года?