Превышение допустимого дохода по УСН

[Аноним]

Ип 6% занимается производством. Потенциально есть вероятность в будущем слететь с упрощенки из-за превышения лимита по доходу. Можно ли в этом случае рассмотреть такой вариант: открыть ООО на ОСНО, чтобы ИП продавал ООО товар, а ООО продавало товар дальше?
Существует ли уровень наценки, ниже/выше которой продавать нельзя?
Например, могу ли я как ИП продать ООО товар за 100 руб, а ООО добавит 50% и НДС и перепродаст дальше? Или это будет расценено как сговор?
Благодарю заранее!

[werw33]

Ип 6% занимается производством. Потенциально есть вероятность в будущем слететь с упрощенки из-за превышения лимита по доходу. Можно ли в этом случае рассмотреть такой вариант: открыть ООО на ОСНО, чтобы ИП продавал ООО товар, а ООО продавало товар дальше?
Существует ли уровень наценки, ниже/выше которой продавать нельзя?
Например, могу ли я как ИП продать ООО товар за 100 руб, а ООО добавит 50% и НДС и перепродаст дальше? Или это будет расценено как сговор?
Благодарю заранее!

хм... а ООО со всей суммы НДС заплатит ..со 150руб..а вычет(зачет) ноль... вы считаете что подобный "сговор" кхм.. огорчит ФНС?

вот когда наоборот --ООО с НДС по минимуму продает УСНщику..тут может возникнуть вопросабельность... варианты известные

[max3110]

не вижу какого либо смысла и выгоды, в вашем предложении. Получается еще и налог на прибыль заплатите, плюс НДС, к зачету у вас ничего не будет же от покупки товара. Открывайте, когда лимит подходит к концу еще одно ИП, если производство строго на ИП это( сертификаты, лицензии, прочее, то есть поблема с производством на новое ИП) ОТКРЫВАЙТЕ ООО на УСН, продавайте ему товары, как только лимит ЭТОГО ООО подходит к превышению, открывайте новое ООО на УСН.

[werw33]

не вижу какого либо смысла и выгоды, в вашем предложении. Получается еще и налог на прибыль заплатите, плюс НДС, к зачету у вас ничего не будет же от покупки товара. Открывайте, когда лимит подходит к концу еще одно ИП, если производство строго на ИП это( сертификаты, лицензии, прочее, то есть поблема с производством на новое ИП) ОТКРЫВАЙТЕ ООО на УСН, продавайте ему товары, как только лимит ЭТОГО ООО подходит к превышению, открывайте новое ООО на УСН.

"друзья" мониторят эти схемы.. если до лимита менее 10% это один из критериев на предпроверочный... и доказывают искусственное дробление.. причем успешно...
а вот вывести производство и сбыт на разных юриков.. причем структурировать сбыт по регионам например.. или по агентским схемам..

[Аноним]

"хм... а ООО со всей суммы НДС заплатит ..со 150руб..а вычет(зачет) ноль... вы считаете что подобный "сговор" кхм.. огорчит ФНС?"

Да, именно так. Просто два ИП вызовут подозрение. А так будет еще и ООО, поскольку для некоторых клиентов НДС критичен.
Просто такая схема законна? Не вызовет ли проблем? Минимальная накрутка ООО должна быть хотя бы 50%, в идеале - 100%. Да, два-три ИП - хорошая вещь, но уж точно - сговор!

[werw33]

"хм... а ООО со всей суммы НДС заплатит ..со 150руб..а вычет(зачет) ноль... вы считаете что подобный "сговор" кхм.. огорчит ФНС?"

Да, именно так. Просто два ИП вызовут подозрение. А так будет еще и ООО, поскольку для некоторых клиентов НДС критичен.
Просто такая схема законна? Не вызовет ли проблем? Минимальная накрутка ООО должна быть хотя бы 50%, в идеале - 100%. Да, два-три ИП - хорошая вещь, но уж точно - сговор!

понятие "сговор" насколько я помню в НК нет..а вот искусственное дробление и контролируемые цены есть.. хотя в схеме которую вы предложили странно--может выгоднее ИП перевести на ОСНО--тут производственных расходов больше принять можно, а реализацию проводить через 2-3 фирмы установив минимальную наценку для них.. что б у ИП-производства была точка безубыточности(Торговый дом..клиенты якобы.. ИПшники дилеры например на разные регионы.. -- одну с ОСНО, а остальные упрощенцы.. )

[Аноним]

Оставив ИП на УСН можно хотя бы часть денег снимать, уплатив 6%. С остальным что делать - пока не понятно.
А если переводить на ОСНО, то нужно будет 13% с разницы между доходом и расходами, правильно? Да еще и 20%? Или только образовавшийся НДС и 13% с прибыли?

[Аноним]

Да, предполагаемый основной клиент будет один. Там договор и реализовывать можно будет только через одну компанию.

[werw33]

и кстати вы можете иметь хоть пять ИП-ООО продавцов вашего товара(даже оформленных на маму-папу...жену--родственные свяхзи и аффилированность законом не запрещены--есть суд.решения)..закупающих его у ИП производителя..условие существования каждого--деловая цель+ ИП производитель не должен быть убыточным что б глаза не мозолить+ вопрос цены может встать в случае если она намного ниже рынка..но тут можно предусмотреть скидки за объем.. и прочее... все грамотно описав..

[werw33]

Да, предполагаемый основной клиент будет один. Там договор и реализовывать можно будет только через одну компанию.

ну это схема с торговым домом--деловая цель ясна---разделение непрофильного бизнеса--производство и торговля... хотя логичнее 2-3 конторы--на реализацию.. 1.ОСНО..2.УСН 6-15% можно еще ИПшку на якобы розницу посадить(ЕНВД по товарникам физикам..хотя я не знаю вашей специфики..что за товар)

и при входе без НДС ваша ОООшка с НДС будет в печали...

[Аноним]

Производство промышленной электроники.
На ООО сделать производство вообще нереально. Там все надо ставить на баланс и сертифицировать.

А почему ООО-шка в печали?
С нее ведь тоже можно вывести деньги, например, в виде дивидендов?

[Аноним]

Клиентов-физиков нет, только компании.

[werw33]

Производство промышленной электроники.
На ООО сделать производство вообще нереально. Там все надо ставить на баланс и сертифицировать.

А почему ООО-шка в печали?
С нее ведь тоже можно вывести деньги, например, в виде дивидендов?

хмм..а как не в печали..?? купили на 1 млн у ИП микросхем без НДС(это я понимаю себестоимость голая??).. заплатил 6%(ну можно убрать взносы.. расходники то не уберешь)
далее продали от ООО другим с накруткой в 50% их же.. с НДС 18%..
заплатили НДС 270 тыс.. зачет по НДС НОЛЬ.. остаток 230тыс это прибыль.. примем что др.расходов нет--отдали прибыль--20%46т.р остаток 186т.р хочешь вывести--налог на дивиденты 13% 24 тыс..162т.р. в остатке якобы..
теперь сумманите расходы которые есть на ОООшке и которые есть на ИП..но которые вы в расходы не можете взять т.к. там 6% и продаете почти по себестоимости как пишете..
если Вас прибыль в такой системе устроит--ок!
а потом посчитайте ту же прибыль.. если вы ИП производство на ОСНО выведите.. а реализацию через ИП и ООО на упрощенке и ОСНО сделаете.. по крайней мере везде входной НДС закроете .. ну хоть до 80-=85% что б в выборку нее попасть....

[Аноним]

А налог с дивидендов 13%, не 9%?

[Аноним]

Ой, да вижу. Аж 15% будет...

[Аноним]

Допустим, планируется доход в 200 млн. Про НДС пока забываем.
1. ИП на ОСНО. Допустим, расходы 10млн. Прибыль, которую можно вывести = (200млн-10млн)-20%-13% (или на 2019г уже 15%?)= 132 млн
2. ИП на УСН перепродает ООО на ОСНО.
140 млн на ИП, 60 млн через ООО + НДС. Если не учитывать з/п директору.
121,6 - прибыль с ИП+от ООО 60 млн-20% налог на прибыль-15% дивиденды(40,8 млн) = 162,4млн
Выгоднее 2 вариант
Или где-то ошибка?

[Аноним]

А ведь Вы правы, получается, что при больших объемах ИП на ОСНО выгоднее. И продавать от ИП.
Получается, надо платить только 13% (15%?), 20% не платить (пока) и имеем порядка 165 млн. для вывода. (НДС я опускаю, это в данном случае не принципиально).

PS. В реалии еще не факт, что все пойдет по этому пути, слишком многое должно произойти, многие расходы я не могу подтвердить документально, а расходов, поверьте, много, да и покупатель если и будет, то по постоплате, а у меня физически нет таких возможностей сделать закупку такого объема комплектующих на свои на несколько месяцев вперед, да и с производственными мощностями пока не все так гладко...

[Над.К]

Прибыль, которую можно вывести = (200млн-10млн)-20%-13% (или на 2019г уже 15%?)= 132 млн

Это что ж за фантастически выгодный бизнес такой? Почему Ротенберги его еще не прибрали?
И кто ж вам даст такие миллионы сейчас выводить? Вам на втором миллионе банки счета заблокируют
Схемотехники...

[Аноним]

Все это и для меня выглядит фантастическим, поверьте
Пришел всего лишь запрос на партию от постоянного покупателя, который вообще приобретал ранее товар поштучно. Не факт, что пройдет вообще. Надо вложиться в комплектующие, а у меня такого объема свободных денег нет, а потом поставлять в кредит тоже радости никакой. Вот я и задаю вопросы заранее лишь на всякий случай. Помимо бухгалтерии там много нюансов и с оборудованием тоже.

[werw33]

Допустим, планируется доход в 200 млн. Про НДС пока забываем.
1. ИП на ОСНО. Допустим, расходы 10млн. Прибыль, которую можно вывести = (200млн-10млн)-20%-13% (или на 2019г уже 15%?)= 132 млн
2. ИП на УСН перепродает ООО на ОСНО.
140 млн на ИП, 60 млн через ООО + НДС. Если не учитывать з/п директору.
121,6 - прибыль с ИП+от ООО 60 млн-20% налог на прибыль-15% дивиденды(40,8 млн) = 162,4млн
Выгоднее 2 вариант
Или где-то ошибка?

и ещще---о п.2 если выручка у УСНщика 140млн--вероятность ВНП близка к 100%

[Аноним]

Да, тогда, действительно, еще и комплектующие можно будет официально закупать и платы заказывать. А то так все хотят нелегальную наличку. получается минимум на НДС дешевле. А так, получается, смогу вернуть и НДС, да еще и в доходы не включать расходы как сейчас.
А там реальных расходов, поверьте, много...

И скорее всего будет меньше проблем с личными деньгами, если платить 13(15?)% с Д-Р, так?

[Аноним]

Тут еще вот какой вопрос: если отгружать по постоплате с рассрочкой на несколько недель, то НДС и НДФЛ платятся по факту прихода денег или после отгрузки (ИП на ОСНО)?

И что может нелегального выявить ВНП?
Откуда товар? Вроде бы нет такой обязанности отчитываться. Перечисление денежных средств себе на карту? Вроде бы не запрещено.

[werw33]

Тут еще вот какой вопрос: если отгружать по постоплате с рассрочкой на несколько недель, то НДС и НДФЛ платятся по факту прихода денег или после отгрузки (ИП на ОСНО)?

И что может нелегального выявить ВНП?
Откуда товар? Вроде бы нет такой обязанности отчитываться. Перечисление денежных средств себе на карту? Вроде бы не запрещено.

предпроверка может показать подозрение в аффилированности и искусственное дробление бизнеса на связанные конторы с целью неправомерной налоговой экономии для использования спецрежимов..--вот тогда и будет ВНП с целью объединить выручки аффилированых юр.лиц и ИП и доначислить НДС и прибфыль.. а 10% от порога УСН это показатель для попадания в выборку на предпроверку

[Тавита]

Тут еще вот какой вопрос: если отгружать по постоплате с рассрочкой на несколько недель, то НДС и НДФЛ платятся по факту прихода денег или после отгрузки (ИП на ОСНО)?

НДС - по отгрузке (если аванс - то по приходу), НДФЛ - по оплате.

[Аноним]

А если будет 2-3 связанных ИП на ОСНО. Например, одно производит часть электронного устройства. Продает второму. Второе - делает свою вторую часть и финальную сборку и продает покупателю. Такое взаимодействие тоже подпадает под проверку?

[Тавита]

Если у

2-3 связанных ИП на ОСНО

единственными конрагентами будут ИП из этой связки (то есть поставка комплектующих только одному / покупка только у одного-двух) - то внимание привлечено будет однозначно.

[werw33]

А если будет 2-3 связанных ИП на ОСНО. Например, одно производит часть электронного устройства. Продает второму. Второе - делает свою вторую часть и финальную сборку и продает покупателю. Такое взаимодействие тоже подпадает под проверку?

а каков хмм..экономический смысл операции если все на ОСНО?

[Аноним]

Требуется еще один партнер. Одному такой объем работ не сделать.
Часть прибыли уходит партнеру напрямую.
Тут нереально. Основной клиент один. Поставляемое изделие нельзя поделить - оно одно...
А оформлять его как работника не выгодно. Ну, не смогу я ему грубо говоря 50% прибыли отдать...
Получается, ООО на ОСНО, но ООО не может быть производителем...
В общем, замкнутый круг!

[Аноним]

Спустя год могу сказать, что зря волновались, хорошо еще комплектующие не стали под этот проект с постоплатой заказывать. Проект так и остался проектом и вряд ли будет реализован. Но самое грустное в этом то, что в РФ окончательно убили рабочий класс. Наш кусок комплектующих был каплей в море. Нет мощностей, способных реализовать весь объект целиком, нет рук, нет оборудования и даже площадки и той нет. И это на уровне заинтересованности государства в проекте...