×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Анонимп
    Гость

    Работа во время больничного

    Добрый день.

    Подскажите пожалуйста, если выписан больничный лист по уходу за ребенком, например , с 9 по 16 октября 2017 г.

    16 октября я вышла на работу (с ребенком бабушка). Я написала Заявление с просьбой оплатить больничный с 9 по 15 октября, а 16 вышла на работу.

    Имеет право работодатель ЗАПРЕТИТЬ мне выход на работу 16 числа ? и не оплачивать как рабочий день? Есть закон какой то, регулирующий такой момент?

    спасибо
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    14.11.2017
    Сообщений
    22
    Как отгул нельзя взять потом этот день?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Анонимп Посмотреть сообщение
    Имеет право работодатель ЗАПРЕТИТЬ мне выход на работу 16 числа ? и не оплачивать как рабочий день?
    Если работодатель разрешит вам работать во время больничного да еще вдруг проведет и оплатит этот день как рабочий документально, его же потом... любая проверка... во все... за нарушение трудового закондательства, даже если Вы сами добровольно вышли. Геморрой с трудовой инспекцией, с прокуратурой, с ФСС... За дурака его держите?
    Оно ему надо?

    Потому, если Вы будете настаивать, то, просто чтобы сберечь свою шкуру, работодатель вынужден будет сообщить в медицинское учреждение о нарушении Вами режима.
    Что приведет к соответствующей отметке в больничном листке и естественно, к оплате вашего больничного исходя из МРОТ.
    Оно вам надо?

    Поэтому, если работодатель категорически не хочет, чтобы Вы работали - значит увы, не хочет. Сидите дома.

    Ну а если Вы можете договориться полюбовно, то этот день работодатель найдет как Вам компенсировать. То ли отгул, то ли доп. выплата.

    Но насильно работодателя Вы не заставите.
    А не то Вам в момент принудительно переоформят больничный с отметкой о нарушении режима и соответствующей оплатой.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    ну и по существу:
    Цитата Сообщение от Анонимп Посмотреть сообщение
    Есть закон какой то, регулирующий такой момент?
    ст. 76 Трудового Кодекса.
    Статья 76. Отстранение от работы
    Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
    ...
    в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
    больничный как раз и является таким "другим случаем".

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    работодатель вынужден будет сообщить в медицинское учреждение о нарушении Вами режима.
    Какое нарушение режима при уходе? Да и даже если сам болеешь и не представляешь опасности для окружающих (амбулаторное лечение) - имеешь полное право на частичную оплату ЛН, если выходишь на работу и а эту тему (нарушения режима) нет соответствующей отметки в ЛН
    Нарушение режима - это стационар как минимум или карантин, неявка к врачу своевременно
    Достаточно распространена ситуация, когда ЛН открывают после окончания рабочего дня. Работник имеет право выбора оплаты такого дня: или зарплата, или пособие.
    Не вижу проблем и в ситуации ТС, разве что с работодателем. А ФСС чем меньше расходов - тем лучше.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Нарушение режима - это стационар как минимум или карантин, неявка к врачу своевременно
    тц-тц-тц.
    Не надо так эмоционально.
    Не надо гадать - "как минимум, как максимум, стационар, карантин".
    Ни к чему это. Это все мимо.

    Есть вполне себе регламентирующие документы.
    Есть коды нарушений.
    Ознакомьтесь, пожалуйста, на досуге с кодом 25.
    Найдите, пожалуйста, момент, что код 25 применяется только к определенным видам больничных (на себя) и не применяется к другим больничным (по уходу за больным членом или по уходу за ребенком). Не нашли? Ну тогда и не надо тут... всуе... воздух сотрясать...


    PS: еще раз - вопрос не в той ситуации , когда работодатель (стороны) идут друг другу навстречу. В этом случае никаких проблем не вижу. И с больничным после окончания рабочего дня никаких проблем не вижу, и с меньшим расходом для ФСС тоже проблем нет.

    Вопрос, когда работодатель упирается.
    Нельзя выйти на работу до выписки больничного против желания работодателя. И вот тут можно и код 25 поиметь и/или ст. 76 ТК применить.
    И не пытайтесь меня убедить в обратном.
    Если работник хочет выйти на работу раньше - его право. Легко - идет и раньше закрывает больничный. И это единственный законный вариант.
    А выходить на работу до выписки больничного и при этом пытаться нахрапом что-то поиметь с работодателя - нет уж.

  7. #7
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    его же потом... любая проверка... во все... за нарушение трудового закондательства, даже если Вы сами добровольно вышли. Геморрой с трудовой инспекцией, с прокуратурой, с ФСС...
    Да прямо уж так все набросятся
    Из всего этого наиболее вероятны проблемы с ФСС. Потому что законодательство на самом деле вообще не предусматривает ситуации выхода на работу во время больничного. Поэтому действительно работодателю проще оплатить б/л без выхода, в любой другой ситуации с несвоевременным выходом на работу вероятны проблемы при проверке.

    Цитата Сообщение от Анонимп Посмотреть сообщение
    Я написала Заявление с просьбой оплатить больничный с 9 по 15 октября,
    Законодательство не предусматривает таких заявлений и возможности для РД и сотрудника решать, какие дни б/л оплачиваются, а какие нет. Если РД заинтересован в том, чтобы Вы этот день отработали, лучше найти другой вариант оплаты рабочего времени - премией, например, или какой-то доплатой. Если РД не хочет проблем и на работе в этот день Вы ему не очень-то нужны - будьте готовы к тому, что этот день Вам как рабочий не оплатят.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Достаточно распространена ситуация, когда ЛН открывают после окончания рабочего дня.
    Но тут нетрудоспособности наступила ПОСЛЕ рабочего дня, это другая ситуация.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Не надо так эмоционально
    Мои эмоции - это Ваши домыслы
    Такие же, как и обязанность или даже возможность сообщения работодателя чего-то там лечащему врачу... Любое нарушение режима врач будет фиксировать только и исключительно самостоятельно, а не по чьему-то стуку. Тем более, что по факту ЛН уже закрыт, пусть даже и будущим числом. Тем более, что понятие ВЫПИСКА применимо только к заболеванию. Закрытие же ЛН по уходу часто не связано с фактическим выздоровлением члена семьи, за которым осуществляется уход. Логичнее вести речь о коде 28.
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Найдите, пожалуйста, момент, что
    Ну а Вы попробуйте найти момент, где я хоть намеком говорю о невозможности фиксации нарушения на ЛН по уходу.

    Кстати, ситуация ТС очень даже распространена, особенно в конце года: лимит оплачиваемых дней по уходу за ребенком уже исчерпан и пособие не выплачивается, если есть возможность - почему не выйти на работу? Не стоит забывать, что ЛН - это право работника на освобождение от работы по уважительной причине и право на получение пособия. Но отнюдь не обязанность.
    Поэтому у ТС проблема только одна - с неадекватным работодателем. Ну или с собственной неадекватностью: если работодатель категорически не желает видеть сотрудника на работе - зачем лишний раз лесть на рожон и нарываться? Или играй по его правилам - или беги бегом от такого...
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    5,218
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    это другая ситуация.
    Я к тому, что количество дней в ЛН - не приговор
    А вот выплата пособия в дни фактической работы - это действительно нарушение.
    Так же как и недопущение до работы без объективных причин: согласитесь, что наличие открытого ЛН по уходу не является причиной объективной.
    Перечень оснований, по которым работодатель не должен допускать сотрудника к работе, приведен в ТК РФст. 76 ТК РФ. И наличие незакрытого больничного там не фигурирует.
    Больничный не является тем медзаключением, о котором говорится в ст. 76 ТК РФ как об основании не допускать к работе (такое заключение — это отдельный документпп. 2, 5, 12, 13 Порядка, утв. Приказом Минздравсоцразвития от 02.05.2012 № 441н).
    В случае незаконного лишения работника возможности трудиться работодатель обязан возместить ему не полученный им заработок (статьи 234, 139 ТК РФ).
    Последний раз редактировалось Тавита; 15.11.2017 в 22:10.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Поэтому у ТС проблема только одна - с неадекватным работодателем.
    Да адекватный работодатель, вполне себе адекватный. Не хочет ставить в табеле 8-ку при наличии больничного. Во избежание придирок со стороны всяких неадекватных проверяющих.
    И я его прекрасно понимаю. У нас трудинспекция периодически раз в несколько лет с плановой проверкой приходит, и цепляются иногда к таким мелочам, что даже и подумать нельзя было. А уж за такой момент, как работа во время больничного наши проверяющие так точно прицепятся, тут и к гадалке не ходи.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Кстати, ситуация ТС очень даже распространена, особенно в конце года: лимит оплачиваемых дней по уходу за ребенком уже исчерпан и пособие не выплачивается, если есть возможность - почему не выйти на работу?
    Да на здоровье - как я уже сказал - если сотрудник хочет выйти на день раньше - его право. Идет в поликлинику, закрывает больничный днем раньше и все. И никакой головной боли. Ни у кого.
    Но автор не соизволила закрыть больничный, когда ей надо было выходить на работу..



    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Перечень оснований, по которым работодатель не должен допускать сотрудника к работе, приведен в ТК РФст. 76 ТК РФ. И наличие незакрытого больничного там не фигурирует.
    Перечень оснований в ст. 76 ТК не закрытый, я же выше в #4 уже цитировал конкретный параграф из этой статьи.

  11. #11
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Но автор не соизволила закрыть больничный, когда ей надо было выходить на работу..
    А Вы не пробовали прорваться на приём к врачу, когда Вам не назначено? Не во всех случаях можно соизволить закрыть больничный вовремя.
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Перечень оснований в ст. 76 ТК не закрытый
    Однако ИМХО наличие незакрытого больничного не может подпадать под действие это статьи, т.к. 255-ФЗ вкупе с ПП624н признают, что выход на работу во время нетрудоспособности возможен и является лишь нарушением режима, что приводит только к снижению размера пособия до МРОТ, но не лишения его вовсе и отмены статуса нетрудоспособности работника. Т.о. нельзя признать законодательно установленной обязанность работодателя не допускать к работе при наличии незакрытого листка нетрудоспособности.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •