Можно ли применять ЕНВД и работать без ККМ с ИП?

[Аноним]

Можно применять ЕНВД и работать без ККМ с ИП?
ЕНВД же для работы с физиками? ИП - по идее физик. Значит можно? Оптом (мелким) можно ИП продавать?
Речь о продуктах питания. ККМ нет. Что-то должны давть в подтверждение оплаты? Что?

[Над.К]

Оптом (мелким) можно ИП продавать?

Нет. Розница - это продажа товара потребителю, не для предпринимательских целей

[werw33]

Нет. Розница - это продажа товара потребителю, не для предпринимательских целей

кхм.. по товарникам без указания орг-правовой формы--абсолютно законно... до 1.07.18 и без ККМ
а как использует товар--по фигу..по-моему было несколько решений судебных--что доказательством информированности что юрик--служит выдача торг-12---наподобие..

[Над.К]

Ага, прям так и вижу, как физлицо покупает десять ящиков шоколада или печенья )) Причем не просит никаких нормальных документов.
Мы о законе тут говорим, а не то, как прикинуться веником.

[werw33]

Ага, прям так и вижу, как физлицо покупает десять ящиков шоколада или печенья )) Причем не просит никаких нормальных документов.
Мы о законе тут говорим, а не то, как прикинуться веником.

согласен!
но--- просто доп.скидка 3% ИП-шнику-покупателю (если у него 6% или ЕНВД..ПСН..)и он согласен что он веник..и частн лицо..
а шоколад он любит..очень... аж по 15 ящиков

[Тавита]

Розница - это продажа товара потребителю, не для предпринимательских целей

Продавец не обязан отслеживать использование проданного товара. Может человек купил для благотворительных целей?
Письмо аж от 2007 г (МФ РФ от 19 апреля 2007 г. N 03-11-04/3/120)- но применимо до сих пор

...В соответствии со ст. 346.27 Кодекса под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи...
Пунктом 1 ст. 492 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью....
Налоговый кодекс Российской Федерации не устанавливает для организаций и индивидуальных предпринимателей, реализующих товары, обязанности осуществления контроля за последующим использованием покупателем приобретаемых товаров (для предпринимательской деятельности или для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью).
Таким образом, к розничной торговле в целях гл. 26.3 Кодекса относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи, независимо от того, какой категории покупателей (физические или юридические лица) реализуются эти товары. При этом определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности.

Поэтому пришел человек - взял 3 (или 30) коробки конфет-печенья, попросил товарный чек - вполне даже розничная торговля.

[werw33]

Продавец не обязан отслеживать использование проданного товара. Может человек купил для благотворительных целей?
Письмо аж от 2007 г (МФ РФ от 19 апреля 2007 г. N 03-11-04/3/120)- но применимо до сих пор

Поэтому пришел человек - взял 3 (или 30) коробки конфет-печенья, попросил товарный чек - вполне даже розничная торговля.

именно так... я именно это и имел ввиду..покупает человек с благотворительными целями..
причем в суд.практике были прецеденты--когда наличие только товарного чека--это уже было док.во что это физ.лицо.. а ТОРГ-12---соответственно наоборот

[Над.К]

Если бы речь шла о таком - пришел человек в магазин, купил три коробку и ушел, вопроса бы не было. Откуда автор знает, что пришедший в магазин является ИП?

[werw33]

Если бы речь шла о таком - пришел человек в магазин, купил три коробку и ушел, вопроса бы не было. Откуда автор знает, что пришедший в магазин является ИП?

именно так и было!!! пришел и купил 15 ящиков.. ему честно благородно товарник, ну и скидочку по диск.карте 3% ..от какой то там цены

[Над.К]

werw33, в таком случае вообще не возникает вопроса, можно ли продавать ИП Значит либо ИП просит документы на ИП, либо вообще торговля не через магазин осуществляется. А, например, со склада

[werw33]

werw33, в таком случае вообще не возникает вопроса, можно ли продавать ИП Значит либо ИП просит документы на ИП, либо вообще торговля не через магазин осуществляется. А, например, со склада

и почему это со склада... когда там магазин с фасада например под ЕНВД или ПСН.. запрещено? клиент пришел--ткнул пальцем у кассы хочу 15 ящиков шоколада..ему вынесли ТАМ же.. он оплатил ТАМ ЖЕ..
спрашивать сам он это сьест..продаст.. детям подарит--это кому то надо?
если он захочет сам--КЛИЕНТ--скажет..я ИП!!!! хочу торг-12!!--нет проблем--нате вам торг-12.

[Над.К]

клиент пришел--ткнул пальцем у кассы хочу 15 ящиков шоколада.

И гордо зяявил, что он ИП что ли? Или как кассир об этом узнал? ))

нет проблем--нате вам торг-12.

И это уже не ЕНВД или ПСН, потому что не розница. Если берут для личных целей, то ТОРГ-12 не нужна

[МалИП]

Да ладно вам... Это у Ип пусть голова болит. А я тут как ИП, давно перешёл на закупки где попало, лишь бы дешевле. И ЕГАИС по-боку. А что делать? В красно-Белом пиво на 20% дешевле чем нам привозит официальный поставщик от Балтики. И другого просто нет. Вы думаете, у меня в Красно-белом спрашивают для каких целей я беру по ящику?

[Над.К]

Это у Ип пусть голова болит.

Вот и пусть обходится без ТОРГ-12. Это накладная не для розницы

[Тавита]

Вот и пусть обходится без ТОРГ-12. Это накладная не для розницы

Нигде такого прямо не написано... Другое дело, что грамотный вмененщик сам не будет оформлять документы, которые могут истолковать двояко.
Если учесть, что ТОРГ12 не обязательна и для опта, то ничто не мешает продавцу оформить любой другой документ, подтверждающим продажу (не поставку!!!) какого-либо товара.

[Над.К]

Нигде такого прямо не написано..

Прямо не написано. Но косвенное подтверждение нерозничной сделки.

[Аноним]

Нигде такого прямо не написано...

Ага, в ней даже слова Продавец нигде нет, а слово Поставщик почему-то есть.

И вообще

Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.
Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.

[Тавита]

Аноним, унифицированные формы отменены (в отличии от ЕНВД). Давно. Никто не запрещает в ТОРГ12 заменить Поставщик на Продавец - и будет всем щастье

[Аноним]

Аноним, унифицированные формы отменены (в отличии от ЕНВД). Давно. Никто не запрещает в ТОРГ12 заменить Поставщик на Продавец - и будет всем щастье

Не являются обязательными к применению для определенных целей – так вернее.
А вот то, что прямо в самой форме Торг-12 написано, что она не для розницы – это факт.

[Тавита]

Не являются обязательными к применению для определенных целей – так вернее.

Не для определенных целей - а в принципе не являются обязательными. То есть по факту именно отменено обязательное заполнение и предоставление

А вот то, что прямо в самой форме Торг-12 написано, что она не для розницы – это факт.

И что? Кто-то требует оформлять в рознице именно ТОРГ12 в ее неизменном виде?
Кстати, и в период действия унифицированных форм были прецеденты признания сделок не поставкой, а розничной продажей даже при условии оформления ТОРГ12.

[Аноним]

Не для определенных целей - а в принципе не являются обязательными. То есть по факту именно отменено обязательное заполнение и предоставление

кстати, не для всех

И что? Кто-то требует оформлять в рознице именно ТОРГ12 в ее неизменном виде?
Кстати, и в период действия унифицированных форм были прецеденты признания сделок не поставкой, а розничной продажей даже при условии оформления ТОРГ12.

наоборот, кто-то считает что ТОРГ-12 и розница несовместимы в принципе, не смотря на имевшие место прецеденты

[Тавита]

кстати, не для всех

Для кого конкретно? Озвучьте.

наоборот

Извращенцев всегда хватало. Во всех сферах. В основном они анонимны.

[Аноним]

Для кого конкретно? Озвучьте.

Для ИП на ОСНО, например, если они хотят принять к учету свои расходы. Загляните сами в Порядок учета доходов и расходов, пункт 9 в нем никто не отменял.

Извращенцев всегда хватало. Во всех сферах. В основном они анонимны.

Ну да, а те, кто советует реализацию в розницу оформлять с помощью Торг-12 – они не извращенцы.

[Над.К]

Извращенцев всегда хватало.

Я вот так считаю. Это Вы в мой адрес оскробление написали?

[Тавита]

Это Вы в мой адрес оскробление написали?

Упаси Боже С чего вдруг такой вывод?

[Fraxine]

Не пойму с чего такой ажиотаж-если покупателю-ИП нужны будут документы, что он купил товар как ИП, то он их попросит и плакал ЕНВД/ПСН, а если нет-на нет и суда нет.
Если я куплю в магазине 90 подарков на всю начальную школу и попрошу ТОЛЬКО "безымянный" товарный чек, а потом продам эти подарки как ИП у продавца подарков УСН/ОСН от этого не появится.

[werw33]

Не пойму с чего такой ажиотаж-если покупателю-ИП нужны будут документы, что он купил товар как ИП, то он их попросит и плакал ЕНВД/ПСН, а если нет-на нет и суда нет.
Если я куплю в магазине 90 подарков на всю начальную школу и попрошу ТОЛЬКО "безымянный" товарный чек, а потом продам эти подарки как ИП у продавца подарков УСН/ОСН от этого не появится.

стопудово!.. только почему плакал ЕНВД\ПСН?? если клиент ПОПРОСИЛ доки торг-12 -- на ИП..то разве есть идиоты которые его в УСНе не отразят?

[Fraxine]

то разве есть идиоты которые его в УСНе не отразят?

Вы даже не представляете сколько их. Хорошо, что многие клиенты сами не могут тот же ТОРГ-12 составить и приходят ко мне, у кого-то я в банковских выписках "вылавливаю" подобное, а они еще возмущаются-мол, с какой это стати с этих сумм еще налоги платить.

[Аноним]

Как хорошо было до революции. Купил и купил. Продал и продал. Кому для чего нужно. А сейчас одни "контролеры" ничего не производящие- ни товаров ни услуг. Из-за этих дармоедов и бардак в стране.Как хотите, а именно так и есть. И за бюджетный счет.