ндфл для гражданина германии оказывающим маркетинговые услуги

[SokolovaSvetlana]

Помогите разобраться, пожалуйста. Гражданин Германии планирует оказывать нам маркетинговые и рекламные услуги (будет искать клиентов для нас и организовывать рекламу на территории своей страны). У себя в стране он зарегистрирован как предприниматель, но насколько я понимаю, для нашего законодательства он считается обычным физическим лицом. Вопрос: обязаны ли мы удерживать с него НДФЛ, либо эта услуга все же считается выполненной на территории их страны и нашим налогом не облагается?
ну и на всякий случай про ндс уточню. раз физическое лицо, то на ндс он точно не попадает?

[tv06]

НДФЛ
Статья 209. Объект налогообложения

Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
2) от источников в Российской Федерации - для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

не знаю будете ли вы агентом по НДС- но

Статья 148. Место реализации работ (услуг)
4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.
Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации
....оказании консультационных, юридических, бухгалтерских, аудиторских, инжиниринговых, рекламных, маркетинговых услуг, услуг по обработке информации, за исключением услуг, указанных в пункте 1 статьи 174.2 настоящего Кодекса,.....

[SokolovaSvetlana]

и исключений никаких нет? если источник дохода в РФ, то НДФЛ будет при оказании любой услуги?

[tv06]

ст 208

6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления иностранной организации (совета директоров или иного подобного органа), рассматриваются как доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности;

т.е вам нужно будет доказать, что работы совершены за пределами РФ , 148 ст конечно же не о НДФЛ, но все же я бы опасалась формулировок рекламные и маркетинговые услуги ( чтобы не признали их оказанными на территории РФ) попробуйте сформулировать в контракте выполнение услуг на территории Германии

если честно не знаю как

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
.....
2. Для целей настоящей главы не относятся к доходам, полученным от источников в Российской Федерации, доходы физического лица, полученные им в результате проведения внешнеторговых операций (включая товарообменные), совершаемых исключительно от имени и в интересах этого физического лица и связанных исключительно с закупкой (приобретением) товара (выполнением работ, оказанием услуг) в Российской Федерации, а также с ввозом товара на территорию Российской Федерации.
Это положение применяется в отношении операций, связанных с ввозом товара на территорию Российской Федерации в таможенной процедуре выпуска для внутреннего потребления, только в том случае, если соблюдаются следующие условия:
(в ред. Федерального закона от 27.11.2010 N 306-ФЗ)
1) поставка товара осуществляется физическим лицом не из мест хранения (в том числе таможенных складов), находящихся на территории Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
2) утратил силу с 1 января 2012 года. - Федеральный закон от 18.07.2011 N 227-ФЗ;
3) товар не продается через обособленное подразделение иностранной организации в Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
В случае, если не выполняется хотя бы одно из указанных условий, доходом, полученным от источников в Российской Федерации, в связи с реализацией товара, признается часть полученных доходов, относящаяся к деятельности физического лица в Российской Федерации.
При последующей реализации товара, приобретенного физическим лицом по внешнеторговым операциям, предусмотренным настоящим пунктом, к доходам такого физического лица, полученным от источников в Российской Федерации, относятся доходы от любой продажи этого товара, включая его перепродажу или залог, с находящихся на территории Российской Федерации, принадлежащих этому физическому лицу, арендуемых или используемых им складов либо других мест нахождения и хранения такого товара, за исключением его продажи за пределами Российской Федерации с таможенных складов.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
1) дивиденды и проценты, полученные от иностранной организации, за исключением процентов, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, а также выплаты по представляемым ценным бумагам, полученные от эмитента российских депозитарных расписок;
(в ред. Федеральных законов от 06.08.2001 N 110-ФЗ, от 28.12.2013 N 420-ФЗ)
2) страховые выплаты при наступлении страхового случая, полученные от иностранной организации, за исключением страховых выплат, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
3) доходы от использования за пределами Российской Федерации авторских или смежных прав;
(пп. 3 в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 152-ФЗ)
4) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
5) доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;
за пределами Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставных капиталах иностранных организаций;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
прав требования к иностранной организации, за исключением прав требования, указанных в четвертом абзаце подпункта 5 пункта 1 настоящей статьи;
иного имущества, находящегося за пределами Российской Федерации;
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления иностранной организации (совета директоров или иного подобного органа), рассматриваются как доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
7) пенсии, пособия, стипендии и иные аналогичные выплаты, полученные налогоплательщиком в соответствии с законодательством иностранных государств;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
8) доходы, полученные от использования любых транспортных средств, включая морские, речные, воздушные суда и автомобильные транспортные средства, а также штрафы и иные санкции за простой (задержку) таких транспортных средств в пунктах погрузки (выгрузки), за исключением предусмотренных подпунктом 8 пункта 1 настоящей статьи;
(пп. 8 в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
8.1) суммы прибыли контролируемой иностранной компании, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом, - для физических лиц, признаваемых в соответствии с настоящим Кодексом контролирующими лицами этой компании;
(пп. 8.1 введен Федеральным законом от 24.11.2014 N 376-ФЗ)
9) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности за пределами Российской Федерации.
4. Если положения настоящего Кодекса не позволяют однозначно отнести полученные налогоплательщиком доходы к доходам, полученным от источников в Российской Федерации, либо к доходам от источников за пределами Российской Федерации, отнесение дохода к тому или иному источнику осуществляется Министерством финансов Российской Федерации. В аналогичном порядке определяется доля указанных доходов, которая может быть отнесена к доходам от источников в Российской Федерации, и доля, которая может быть отнесена к доходам от источников за пределами Российской Федерации.
5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений.
В целях настоящей главы доходами также не признаются доходы в виде сумм налогов, сборов, страховых взносов, пеней, штрафов, уплаченных в соответствии с настоящим Кодексом за налогоплательщика иным физическим лицом.
(абзац введен Федеральным законом от 30.11.2016 N 401-ФЗ)
(п. 5 введен Федеральным законом от 29.12.2000 N 166-

[SokolovaSvetlana]

спасибо большое за столь развернутый ответ. я вот в принципе это вроде как все читала, но не все понятно. например из 208 статьи:
Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации....
3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
..
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации...

а как определить какие виды работ все же считаются оказанными ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ?)) на 148 статью опираться?

а в 209 статье сказано, что:
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
2) от источников в Российской Федерации
то есть из 209 статьи вроде как вытекает, что любая услуга, оказанная нерезидентом, источником дохода которой является РФ будет облагаться НДФЛ..

Я запуталась окончательно..

[Тоня]

на 148 статью опираться?

Нет, конечно. 21 глава работает искл. для налогоплательщиков НДС, коим физик не является.
Нет здесь источника дохода на территории РФ, 208-НК прямо говорит "вознаграждения за услугу, совершения действия В Российской Федерации..". Указываете в контракте, что исполнитель, гражданин Германии, находится и выполняет обязанности по договору на территории Германии.

[tv06]

Тоня спасибо.

[SokolovaSvetlana]

спасибо, Тоня!
то есть с НДФЛ нет такой путаницы как с НДС, когда услуга оказывается за пределами РФ, но считается оказанной на территории РФ по источнику дохода?

[SokolovaSvetlana]

Позвонила по телефону горячей линии налоговой, там мне дали ответ, что он не будет платить НДФЛ в России только лишь в том случае, если у России с Германией имеется соглашение об избежании двойного налогообложения и будет подтверждение, что он налоги с дохода платит на территории своей страны. Сижу ищу его.. Никто с данным соглашением на практике не сталкивался? уже мозг пухнет все это изучать..

[Над.К]

там мне дали ответ, что он не будет платить НДФЛ в России только лишь в том случае, если у России с Германией имеется соглашение об избежании двойного налогообложения и будет подтверждение

Неправду Вам сказали. Если гражданин иностранной страны оказывает какие-то услуги на территории своей страны, а не на территории России, он не является налогоплательщиком российских налогов (НДФЛ). В противном случае можно вообще считать, что все граждане мира обязаны платить российские налоги со своих доходов
Не надо искать никаких соглашений, они не для Вашего случая. Да и в налоговую звонить тоже не стоит. Там еще те "знатоки" на вопросы отвечают.

[SokolovaSvetlana]

спасибо большое за ответ.
ну да, сложно представить, что если бы наш российский ИП оказал услуги зарубежной организации и задумался о том, что не должен ли он заплатить в то государство налоги.. а у меня получается обратная ситуация.
я про ндфл вообще не думала изначально, но такую умную мысль мне подсказал знакомый (достаточно опытный) бухгалтер. я перепугалась, что я что-то упустила.. потом ответ Тони меня успокоил, но, елки, дернуло меня что-то, позвонить в налоговую. ну с такой уверенностью и знанием мне там дали ответ..!