×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    01.02.2011
    Сообщений
    132

    Сколько нужно удержать при применении дисциплинарного взыскания?

    Добрый вечер!
    Помогите разобраться. Ситуация следующая. С этого года действует нормативный документ, предусматривающий дословно "В случае применения к лицам, замещающим государственные должности, и гражданским служащим дисциплинарных взысканий, предусмотренных законодательством Российской Федерации (далее - дисциплинарное взыскание)... в виде замечания, выговора или предупреждения о неполном должностном соответствии размер поощрения снижается на: 30 процентов - при применении замечания...".
    У сотрудника размер данного поощрения определен приказом при назначении на должность и составляет 1,8. Именно не 180%, а
    1,8.
    Принесли приказ о дисциплинарном взыскании. Как правильно считать два варианта:
    1) Берем 1,8 - 30% = 1,26 и считаем
    2) Берем 180% - 30% = 1,5 и считаем

    В приказе звучит точно также размер ежемесячного денежного поощрения снизить на 30 процентов.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Взгляд со стороны:
    ЯЯбы поступил по первому варианту.
    Потому что если применять второй вариант, то получается первоначально из общего размера 1,8 - 80% будет "дельта" и означать некое повышение за успехи, которое соотв. и уменьшается. То есть само поощрение условно принимается за 1, но ведь это не так.
    Тем более, поощрение это же выплата и является конкретной суммой в рублях, и не неким коэффициентом.

  3. #3
    Клерк Аватар для ВласА
    Регистрация
    12.10.2010
    Сообщений
    782
    я бы покопалась еще. Конкретнее, в приказе прям фраза
    Цитата Сообщение от Nagano Посмотреть сообщение
    размер поощрения составляет 1,8.
    он же от чего-то, оклада там, или еще чего.
    То есть, как говорит topalov, есть
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    конкретной суммой в рублях, и не неким коэффициентом.
    Получается, что размер- это все же рубли.
    Вот я рубли бы и снижала, наверно....

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    01.02.2011
    Сообщений
    132
    Дык в том, то и дело, что написали в самом нормативном документе очень спорно. 1,8 конечно от должностного оклада. И вся фишка в том, что назначается ежемесячное поощрение тоже такой фразой "установить РАЗМЕР ежемесячного денежного поощрения 1,8". Тут речь идет как раз не о сумме, так как оклад само собой разный у всех, а именно о размере надбавки.
    Говорю кадрам - ну пропишите снизить сумму ежемесячного денежного поощрения и дело с концом, все понятно, берем оклад * 1,8 и потом минус 30% от суммы.
    Так то по логике и я сам сторонник от суммы сделать, но вот позвонил уважаемым людям вышестоящим, говорят по второму варику идти...

  5. #5
    Клерк Аватар для ВласА
    Регистрация
    12.10.2010
    Сообщений
    782
    ну тогда уж по первому.
    слова людей, хоть и уважаемых, к делу не пришьешь...

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Любые выплаты устанавливаются (должны устанавливаться) в рублях.
    И нечего тут придумывать.

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Любые выплаты устанавливаются (должны устанавливаться) в рублях.
    И нечего тут придумывать.
    Или в процентах. Но не в каких-то частях ..

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    21.07.2017
    Сообщений
    89
    А кадры не должны ли установить новый размер поощрения подсчитав его самостоятельно. А считать будут по первому варианту. Недоплата лучше чем переплата
    Последний раз редактировалось sergeivv; 22.10.2017 в 11:02.

  9. #9
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Второй вариант, т.к. любые разночтения в нормативных документах всегда в пользу работника, а 1,5 больше 1,26.
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    т.к. любые разночтения в нормативных документах всегда в пользу работника
    Где это закреплено?

  11. #11
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Это закреплено судебной практикой. Пока не сталкивались?
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Нет. Но это и хорошо.
    В нашей стране не прецедентное судебное право, так что "судебная практика" у вас ничего не означает)))

  13. #13
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Да, это так.
    В случае обращения в суд этого работника с большой долей вероятности он выиграет. + проценты.
    Возможно и до суда дело не дойдет. Достаточно труд.инспекции будет.
    Поэтому я за второй вариант.

    Nagano, если не побоитесь, обратитесь в местную труд.инспекцию за разъяснением, и на его основании будете считать. Фин.год не закрыт, пересчитаете, если что.
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,167
    Если в приказе на установление какой-л. выплаты она будет установлена неким "коэффициентом", я такой приказ выполнить не смогу.
    Хочу видеть конкретную сумму в рублях. Волю руководителя, как работодателя и пр.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Если в приказе на установление какой-л. выплаты она будет установлена неким "коэффициентом", я такой приказ выполнить не смогу.
    Ой, та ладно.
    Десятки лет в РКС и МКС некая "какая-л. выплата" устанавливается коэффициентами, и ничего... вся страна (точнее все районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности) как-то эти коэфициенты считает.

    Я к тому, что если уж в Трудовом Кодексе есть статья, которая так и называется "ТК РФ Статья 316. Районный коэффициент к заработной плате", то не вижу обоснованных причин не назначать некоторые другие виды выплат тоже в виде коэффициента. Не вижу запрета.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Что же касается сабжа, то вообще не пойму вопроса.
    Вроде бы четко и однозначно сказано - "уменьшить размер вознаграждения".
    Осмелюсь заметить, не "уменьшить коэффициент", ( и даже не "уменьшить процент").

    Я вообще не пойму автора, с чего решено уменьшать то, что уменьшать никто не просил и никто не приказывал.

    Да, если бы в приказе звучала формулировка "уменьшить коэффициент вознаграждения на 30%" - тогда да, смело уменьшаем коэффициент, согласен.

    Но в приказе уменьшают не коэффициент. А размер.
    А вознаграждение начисляется и выплачивается в рублях. И размерность вознаграждения - рубли.

    ps: А если вышестоящие все-таки настаивают на втором варианте, то пусть изменят формулировку приказа на "Уменьшить коэффициент вознаграждения на 30%" - и все. И у автора голова болеть не будет.

  17. #17
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,515
    Зайдем с другой стороны.
    Размер поощрения, определенного приказом при назначении на должность, должен быть указан в трудовом договоре (ст.57 ТК РФ).
    Он в рублях? Похоже, в долях.
    Снижение размера оформляется доп.соглашением к трудовому договору (ст.72 ТК РФ). Какой вариант подпишет работник, такой его устраивает.
    ... обычно не кусаюсь
    Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •