Подача уточненной декларации по истечению 3 лет

[Leka1803]

Добрый день. В организации прошла ВНП, в ходе которой было выявлено, что в 1 квартал 2013 года не отразили полученные авансы. Соответственно, налоговый орган доначислил налог и пеню (штрафа нет, так как истек срок давности). Возник такой вопрос: если я подам уточненные декларации за 2,3,4 кварталы 2013 года, в которых был реализованы полученные авансы, то есть к уменьшению, будет ли какой-то толк? Стоит ли? Пока только получили акт ВНП

[wallon]

А зачем это нужно? налог вам уже начислили и убирать из взаиморасчетов в налоговой никто не будет, даже после уточненки. В итоге получится, что вы по акту и по уточненке будете должны.

[Leka1803]

Налоговая начислила НДс с полученного аванса в 1 квартале, а я хочу подать уточненки за 2,3,4 квартал когда было выполнение работ по авансу, то есть будет НДс с вычету

[Leka1803]

wallon, хочу подать уточненки за периоды, когда НДС с авансов можно принять к вычету. А период с начислениями в бюджет не трогать, это ФНС и сама сделает.

[wallon]

Так у вас срок давности истек. Вы вычет можете подать за 14,15,16 годы, а за 13 год вам ничего и не вернут/ не зачтут.

[Аноним]

Налоговая начислила НДс с полученного аванса в 1 квартале

А этот аванс у вас до сих пор не закрылся реализацией?

[Leka1803]

А этот аванс у вас до сих пор не закрылся реализацией?

Аванс закрылся реализацией в 2,3,4 кварталах 2013 года

[Аноним]

Аванс закрылся реализацией в 2,3,4 кварталах 2013 года

А что они тогда вам смогли начислить, кроме пеней?

[Leka1803]

А что они тогда вам смогли начислить, кроме пеней?

Налогоплательщик обязан отражать аванс в декларации по НДС и по мере реализации применять НДс с аванса к вычету. Таким образом Налоговая доначилила НДС с полученного аванса, а вот вычет по реализованному авансу это наше право)))

[Аноним]

Так с 2013-го уже более 3 лет прошло. В этом году они имеют право проверять не глубже 2014-го. Каким образом они притянули 2013-й

[Leka1803]

Так с 2013-го уже более 3 лет прошло. В этом году они имеют право проверять не глубже 2014-го. Каким образом они притянули 2013-й

Решение о проведении ВНП было вынесено 01.12.2016г. за последние три года 2013, 2014,2015. Месяц проверка, потом приостановление на полгода, возобновили в июле на месяц, два месяца на написание акт и вот в октябре 2017 я получила акт.

[Аноним]

Решение о проведении ВНП было вынесено 01.12.2016г. за последние три года 2013, 2014,2015. Месяц проверка, потом приостановление на полгода, возобновили в июле на месяц, два месяца на написание акт и вот в октябре 2017 я получила акт.

Статья 113. Срок давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения
*
1. Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового (расчетного) периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).


Т.е., за нарушения 1 кв 2013 г. вас могли привлечь до 20.04.17. А вас до сих пор еще не привлекли. Пишите возражения по акту и посылайте их в сад.

[Leka1803]

[QUOTE=Аноним;54893615]Статья 113. Срок давности привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения
*
1. Лицо не может быть привлечено к ответственности за совершение налогового правонарушения, если со дня его совершения либо со следующего дня после окончания налогового (расчетного) периода, в течение которого было совершено это правонарушение, и до момента вынесения решения о привлечении к ответственности истекли три года (срок давности).


Т.е., за нарушения 1 кв 2013 г. вас могли привлечь до 20.04.17. А вас до сих пор еще не привлекли. Пишите возражения по акту и посылайте их в сад.[/QUOTE

Налоговый орган не привлекает к ответственности за 2013,2014 год в связи с истечением срока давности, но они доначисляют налог к уплате и пени. Не путайте

[Аноним]

Налоговый орган не привлекает к ответственности за 2013,2014 год в связи с истечением срока давности, но они доначисляют налог к уплате и пени.

А они имеют такое право доначислять, не привлекая к ответственности? Это раз.

Вы можете предъявить к возмещению НДС с авансов, закрытых реализацией в 2013-м году, и в уточненках за 2014, 2015 и 2016 годы. Это два.

[Leka1803]

А они имеют такое право доначислять, не привлекая к ответственности? Это раз.

Вы можете предъявить к возмещению НДС с авансов, закрытых реализацией в 2013-м году, и в уточненках за 2014, 2015 и 2016 годы. Это два.

1. По результатам ВНП налоговый орган имеет право доначилить налог за проверяемый период бес привлечения к ответственности. Если Вы уверены в обратном, то, пожалуйста, приведите нормы Законодательства. Буду очень благодарна.
2. При отгрузке товара, в счет поставки которого ранее был получен аванс, необходимо начислить НДС с отгрузки. И одновременно с этим принять к вычету НДС с аванса (п. 8 ст. 171, п. 1, 6 ст. 172 НК РФ). В том числе и в ситуации, когда поступление аванса и отгрузка попадают на разные налоговые периоды. То есть, к примеру, право принять к вычету НДС с авансов, полученных в 1 кв 2013 году, при отгрузке товара в 2,3,4 кв 2013 году появится в 2,3,4 кв 2013 году. Переносить их на более поздние периоды нельзя. Об этом заявил Минфин России в Письме от 09.04.2015 № 03-07-11/20290.

[Аноним]

1. По результатам ВНП налоговый орган имеет право доначилить налог за проверяемый период бес привлечения к ответственности. Если Вы уверены в обратном, то, пожалуйста, приведите нормы Законодательства. Буду очень благодарна.

Вот что говорит анализ арбитражки:

С какого момента будут отсчитываться сроки судебного взыскания недоимки, выявленной инспекцией по итогам таких контрольных мероприятий? Прямого ответа на данный вопрос НК РФ в настоящее время не содержит.

Суды по этому вопросу в большинстве случаев ориентируется на позицию ВАС РФ, изложенную в Постановлении Президиума ВАС РФ от 20.09.2011 N 3147/11, где указано следующее.

Инспекция выявляет недоимку вне налоговой проверки после наступления срока уплаты налога путем сравнения суммы налога, которую налогоплательщик указал в декларации либо начисленную инспекцией самостоятельно (по отдельным налогам) с данными о фактически уплаченных суммах, поступивших из Федерального казначейства.

Как указал ВАС РФ, в данном случае недоимка считается установленной:

1) со следующего дня после окончания срока уплаты налога, если до истечения этого срока налогоплательщик представил в инспекцию сведения о начисленной сумме налога;

2) со следующего дня после сдачи налоговой декларации в инспекцию, если налогоплательщик подал отчетность позже установленного срока платежа.

Следовательно, все процессуальные сроки на взыскание недоимки, выявленной в результате иных мероприятий налогового контроля, должны отсчитываться с указанных моментов.



Существует ли исковая давность по взысканию налоговых недоимок?

Ответ на этот вопрос волнует многих. Прямо он не урегулирован налоговым законодательством. Понятия срока исковой давности налоговое законодательство не содержит. Это институт гражданского законодательства. Тем не менее, судебная (арбитражная) практика руководствуется на этот счет соображениями здравого смысла и идет по пути фактического применения трехлетнего срока давности взыскания недоимки по налоговым платежам.

Общая позиция арбитражных судов сводится к тому, что в силу части 6 статьи 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (а равно части 3 статьи 11 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации), универсальности воли законодателя, системного толкования и сравнительного анализа подпункта 8 пункта 1 статьи 23, подпунктов 1, 2 пункта 3 статьи 44, пункта 8 статьи 78, абзаца первого статьи 87, статьи 113 Налогового кодекса РФ, окончательный срок для взыскания недоимки по налогам составляет три года с момента ее образования. В случае пропуска срока давности принудительного исполнения обязанности по уплате налога налоговый орган право на взыскание недоимок утрачивает.

Данный вывод подтверждается многочисленной судебной практикой (Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 18 марта 2008 г. N 13084/07, Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 23 июля 2009 г. N КА-А40/6541-09 по делу N А40-71924/09-76-317, Постановление Президиума ВАС РФ от 18 марта 2008 г. N 13084/07 по делу N А60-13819/С9, Постановление ФАС Уральского округа от 19 февраля 2008 г. N Ф09-440/08-С1 по делу N А71-6663/07 и др.).

Налоговым органам, конечно, известно о данной правоприменительной практике, но, не смотря на это, они продолжают выставлять в адрес налогоплательщиков требования об оплате недоимки по налогу за несколько предшествующих лет (до десяти лет!), а также пени за несвоевременную уплату налогов! Следует знать, что судебной перспективы у таких требований нет.

[Аноним]

2. При отгрузке товара, в счет поставки которого ранее был получен аванс, необходимо начислить НДС с отгрузки.

Эта обязанность установлена НК РФ. Но ПРАВО

принять к вычету НДС с аванса (п. 8 ст. 171, п. 1, 6 ст. 172 НК РФ).

не привязано также жестко к дате реализации. Оно, это право, с даты отгрузки лишь возникает, но не прекращается после истечения этого дня или налогового периода, в котором оно возникло.

[Leka1803]

Вот что говорит анализ арбитражки:

С какого момента будут отсчитываться сроки судебного взыскания недоимки, выявленной инспекцией по итогам таких контрольных мероприятий? Прямого ответа на данный вопрос НК РФ в настоящее время не содержит.

Суды по этому вопросу в большинстве случаев ориентируется на позицию ВАС РФ, изложенную в Постановлении Президиума ВАС РФ от 20.09.2011 N 3147/11, где указано следующее.

Инспекция выявляет недоимку вне налоговой проверки после наступления срока уплаты налога путем сравнения суммы налога, которую налогоплательщик указал в декларации либо начисленную инспекцией самостоятельно (по отдельным налогам) с данными о фактически уплаченных суммах, поступивших из Федерального казначейства.

Как указал ВАС РФ, в данном случае недоимка считается установленной:

1) со следующего дня после окончания срока уплаты налога, если до истечения этого срока налогоплательщик представил в инспекцию сведения о начисленной сумме налога;

2) со следующего дня после сдачи налоговой декларации в инспекцию, если налогоплательщик подал отчетность позже установленного срока платежа.

Следовательно, все процессуальные сроки на взыскание недоимки, выявленной в результате иных мероприятий налогового контроля, должны отсчитываться с указанных моментов.



Существует ли исковая давность по взысканию налоговых недоимок?

Ответ на этот вопрос волнует многих. Прямо он не урегулирован налоговым законодательством. Понятия срока исковой давности налоговое законодательство не содержит. Это институт гражданского законодательства. Тем не менее, судебная (арбитражная) практика руководствуется на этот счет соображениями здравого смысла и идет по пути фактического применения трехлетнего срока давности взыскания недоимки по налоговым платежам.

Общая позиция арбитражных судов сводится к тому, что в силу части 6 статьи 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (а равно части 3 статьи 11 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации), универсальности воли законодателя, системного толкования и сравнительного анализа подпункта 8 пункта 1 статьи 23, подпунктов 1, 2 пункта 3 статьи 44, пункта 8 статьи 78, абзаца первого статьи 87, статьи 113 Налогового кодекса РФ, окончательный срок для взыскания недоимки по налогам составляет три года с момента ее образования. В случае пропуска срока давности принудительного исполнения обязанности по уплате налога налоговый орган право на взыскание недоимок утрачивает.

Данный вывод подтверждается многочисленной судебной практикой (Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 18 марта 2008 г. N 13084/07, Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 23 июля 2009 г. N КА-А40/6541-09 по делу N А40-71924/09-76-317, Постановление Президиума ВАС РФ от 18 марта 2008 г. N 13084/07 по делу N А60-13819/С9, Постановление ФАС Уральского округа от 19 февраля 2008 г. N Ф09-440/08-С1 по делу N А71-6663/07 и др.).

Налоговым органам, конечно, известно о данной правоприменительной практике, но, не смотря на это, они продолжают выставлять в адрес налогоплательщиков требования об оплате недоимки по налогу за несколько предшествующих лет (до десяти лет!), а также пени за несвоевременную уплату налогов! Следует знать, что судебной перспективы у таких требований нет.

В данном примере рассматривается ситуация, когда ФНС обнаружила не уплату (недоимку) вне плановой проверки. А у нас ВНП была. Срок давности на взыскание долга три года с момента обнаружения долга, а у нас обнаружили долг в 2017 году, соответственно и срок начнет течь с 2017г.

[Leka1803]

Эта обязанность установлена НК РФ. Но ПРАВО не привязано также жестко к дате реализации. Оно, это право, с даты отгрузки лишь возникает, но не прекращается после истечения этого дня или налогового периода, в котором оно возникло.

Не путайте: у нас НДС с полученного аванса, а не оплаченного нами. Это при оплате аванса вычет по НДС не привязан к дате

[Аноним]

Не путайте: у нас НДС с полученного аванса, а не оплаченного нами.

А я и не путаю. Я именно о нем и говорю.

Это при оплате аванса вычет по НДС не привязан к дате

Предъявление к вычету с момента отгрузки НДС, начисленного с ранее полученных авансов, тоже не привязано к дате. Право на такой вычет возникает С МОМЕНТА отгрузки и ни этим моментом, ни концом налогового периода, в котором произошла отгрузка, не ограничивается.

[Leka1803]

А я и не путаю. Я именно о нем и говорю. Предъявление к вычету с момента отгрузки НДС, начисленного с ранее полученных авансов, тоже не привязано к дате. Право на такой вычет возникает С МОМЕНТА отгрузки и ни этим моментом, ни концом налогового периода, в котором произошла отгрузка, не ограничивается.

При получении предоплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав организация-продавец должна уплатить НДС в бюджет (п. 1 ст. 167 НК РФ). Налоговая база в этом случае определяется исходя из суммы аванса (п. 1 ст. 154 НК РФ), а налог исчисляется по расчетной ставке - 18/118 или 10/110 (п. 4 ст. 164 НК РФ, Письмо УФНС России по г. Москве от 26.05.2009 N 16-15/052780). В дальнейшем при отгрузке товаров (выполнении работ, оказании услуг), передаче имущественных прав организации придется определять налоговую базу еще один раз (п. п. 1, 14 ст. 167 НК РФ). При этом сумма "авансового" НДС принимается (на дату отгрузки) к вычету (п. 8 ст. 171, п. 6 ст. 172 НК РФ). ( Письмо Минфин России в Письме от 09.04.2015 № 03-07-11/20290, разъяснения в журнале Главбух и т.д.) Но ни где нет того, что НДС с авансов можно принять к вычету в любой момент, как обычный НДС

[link tabrett]

п. 8 ст. 171,

Не имеет НИКАКОГО отношения к вашей проблеме

п. 6 ст. 172 НК РФ

говорит буквально следующее:

6. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 8 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся с даты отгрузки соответствующих товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав в размере налога, исчисленного со стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, в оплату которых подлежат зачету суммы ранее полученной оплаты, частичной оплаты согласно условиям договора (при наличии таких условий).

что при этом говорит

Письмо Минфин России в Письме от 09.04.2015 № 03-07-11/20290,

и

разъяснения в журнале Главбух и т.д.)

мне и судам глубоко фиолетово, т.к. если то, что они говрят, не противоречит НК РФ, то в этом нет ничего нового. Если же говоримое ими противоречит НК РФ, то это вообще пустое сотрясание воздуха.

ни где нет того, что НДС с авансов можно принять к вычету в любой момент, как обычный НДС

Важно то, что НИ ГДЕ НЕТ ЗАПРЕТА НА ЭТО.

[Leka1803]

Не имеет НИКАКОГО отношения к вашей проблемеговорит буквально следующее:

6. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 8 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся с даты отгрузки соответствующих товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав в размере налога, исчисленного со стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, в оплату которых подлежат зачету суммы ранее полученной оплаты, частичной оплаты согласно условиям договора (при наличии таких условий).

что при этом говорит
и мне и судам глубоко фиолетово, т.к. если то, что они говрят, не противоречит НК РФ, то в этом нет ничего нового. Если же говоримое ими противоречит НК РФ, то это вообще пустое сотрясание воздуха. Важно то, что НИ ГДЕ НЕТ ЗАПРЕТА НА ЭТО.

"НДС, исчисленный с аванса (в рублях), принимается к вычету на дату отгрузки имущества (п. 8
ст. 171, п. 6 ст. 172 НК РФ)" - ответ ФНС, в которой мы стоим на учете. В 4 кв.2016 году подала декларацию по НДС, в которой заявила вычеты с авансов полученных в 1кв.2016г. - отказали.
В кодексе прямо не установлен трехлетний срок для вычетов авансового НДС.
Вы правы - прямого запрета в законодательстве нет, только в разъяснениях МинФина и ФНС.
Приведите, пожалуйста судебную практику, где суд принимал сторону налогоплательщика. Мне по любому надо будет все вычеты отстаивать в суде.

[Аноним]

"НДС, исчисленный с аванса (в рублях), принимается к вычету на дату отгрузки имущества (п. 8
ст. 171, п. 6 ст. 172 НК РФ)" - ответ ФНС, в которой мы стоим на учете. В 4 кв.2016 году подала декларацию по НДС, в которой заявила вычеты с авансов полученных в 1кв.2016г. - отказали.

А чего в суд не пошли? Денег много?

В кодексе прямо не установлен трехлетний срок для вычетов авансового НДС.

А для какого НДС такой срок установлен?

Вы правы - прямого запрета в законодательстве нет, только в разъяснениях МинФина и ФНС.

Они могут этими разъяснениями только подтереться да еще на семинарах своих стращать.

Приведите, пожалуйста судебную практику, где суд принимал сторону налогоплательщика.

Мне неизвестна арбитражка, подтверждающая сторону налорга и минфина.
И им она тоже не известна, иначе бы они ею уже размахивали.

Мне по любому надо будет все вычеты отстаивать в суде.

Вот это уже профессиональный подход.