×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 31
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2016
    Сообщений
    436

    Сч-ф без оплаты

    Добрый день. Подскажите плиз.
    Компания на УСН, закупает товар у ОСНО. Поставщик готов передать товар по расходной накладной с отсрочкой по оплате (на неопределенный срок, по мере продаж). Должен ли поставщик вместе с накладной передать сч-ф или сч-ф передается после оплаты?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,046
    Цитата Сообщение от agmotol Посмотреть сообщение
    Должен ли поставщик вместе с накладной передать сч-ф или сч-ф передается после оплаты?
    Может и вместе с накладной, может и в течение 5 дней.
    Выдача с/ф привязана к отгрузке товара. Как вы будете оплачивать, значения не имеет.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2016
    Сообщений
    436
    Хорошо, спасибо.
    Вот еще интересно, этот же поставщик ранее передал товары например 1 августа, а сч-ф прислал от даты оплаты по этой накладной, к примеру 28 сентября. Насколько это правильно, раз сч-ф должна выставляться в течение 5 дней от даты отгрузки?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    123

    Сч-ф без оплаты

    Цитата Сообщение от agmotol Посмотреть сообщение
    Насколько это правильно?
    На 54 дня неправильно.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    VVO
    Сообщений
    73
    Какой договор то ? поставки или комисии? и что за расходная накладная ?
    Теоретически он может передать товар без права собственности (например комиссиия или ответ.хранение)
    А Торг-12 и сч-ф выписывать по мере Вашей реализации его товара.
    Так что читайте договор

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2016
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от kononod Посмотреть сообщение
    На 54 дня неправильно.
    И кому и что за это будет?

    Цитата Сообщение от РКТ Посмотреть сообщение
    Теоретически он может передать товар без права собственности (например комиссиия или ответ.хранение)
    А Торг-12 и сч-ф выписывать по мере Вашей реализации его товара.
    Так что читайте договор
    Договора нет (на комиссию то же), товар не передается на комиссию без права собственности. Это обычная отгрузка по Торг-12.
    Соответственно покупатель просто оплачивает деньги по накладной двухмесячной давности и в момент оплаты поставщик выставляет сч-ф.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    123
    Цитата Сообщение от agmotol Посмотреть сообщение
    И кому и что за это будет?
    Вы на УСН - вам точно ничего не будет. А по мнению Минфина, ничего не будет и покупателю, применяющему ОСНО.

    Что касается продавца, то за сам факт нарушения срока ему тоже ничего не будет Лишь бы НДС был начислен (и, пожалуй, счет-фактура выставлен) в том же квартале, в котором произошла отгрузка.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2016
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от kononod Посмотреть сообщение
    Лишь бы НДС был начислен (и, пожалуй, счет-фактура выставлен) в том же квартале, в котором произошла отгрузка.
    Да, все в одном квартале.
    А если нет?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    123
    Тогда покупатель на ОСНО будет сопротивляться, потому что не захочет переносить на завтра тот вычет, на который имел право вчера.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    VVO
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от agmotol Посмотреть сообщение
    И кому и что за это будет?


    Договора нет (на комиссию то же), товар не передается на комиссию без права собственности. Это обычная отгрузка по Торг-12.
    Соответственно покупатель просто оплачивает деньги по накладной двухмесячной давности и в момент оплаты поставщик выставляет сч-ф.

    ГК РФ Статья 491. почитайте.
    это не считая договор комиссии и прочих уловок.
    В 1С специально документооборот разработан для этих договоров.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2016
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от РКТ Посмотреть сообщение
    ГК РФ Статья 491. почитайте.
    Прочитал, спасибо. Договора комиссии нет, условий о сохранении права собственности за продавцом нет. Покупатель не отчитывается перед продавцом за проданные товары, а перечисляет деньги по мере продажи, раз в квартал.

  12. #12
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    Цитата Сообщение от agmotol Посмотреть сообщение
    покупатель просто оплачивает деньги по накладной двухмесячной давности и в момент оплаты поставщик выставляет сч-ф.
    торг-12 не переделывает от новой даты?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2016
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    торг-12 не переделывает от новой даты?
    Нет, так как Покупатель (т.е. та компания которая на УСН) за этот период продал товар другим лицам

  14. #14
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    ЧуднЫе люди
    Интересно, как они у себя в программе торг-12 проводят. Скорее всего помечают на удаление, а после оплаты создают вновь от другой даты

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2016
    Сообщений
    436
    Сложно сказать как, там бух на аутсорсе, а оф директор гл. бухгалтер.
    Я вот думаю, что будет, когда оплата будет в другом квартале или в другом году... Так как планируется большая отгрузка, которая явно не будет продана за квартал. А имеют права они отказаться выдать с-ф? Если мы не получим с-ф на всю отгрузку, то нельзя будет в расходы усн включить?

  16. #16
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от agmotol Посмотреть сообщение
    Если мы не получим с-ф на всю отгрузку, то нельзя будет в расходы усн включить?
    счет-фактура никакого значения для УСН не имеет от слова "вообще". Для включения в расходы по УСН товар д.б. оприходован, оплачен и отгружен покупателю.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  17. #17
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Интересно, как они у себя в программе торг-12 проводят. Скорее всего помечают на удаление, а после оплаты создают вновь от другой даты
    Цитата Сообщение от agmotol Посмотреть сообщение
    там бух на аутсорсе, а оф директор гл. бухгалтер.
    я думаю, что первоначальную накладную выписывает директор или его сотрудники, а "бух на аутсорсе" про эту накладную ни сном ни духом. А при получении оплаты бух выписывает сразу накладную и счет-фактуру.
    Или, как вариант, у них БУ по оплате, и они его понимают именно так.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от agmotol Посмотреть сообщение
    Хорошо, спасибо.
    Вот еще интересно, этот же поставщик ранее передал товары например 1 августа, а сч-ф прислал от даты оплаты по этой накладной, к примеру 28 сентября. Насколько это правильно, раз сч-ф должна выставляться в течение 5 дней от даты отгрузки?
    Если Вы на УСН - то почему Вас вообще волнует выдача поставщиком счета-фактуры?

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    28.10.2016
    Сообщений
    436
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если Вы на УСН - то почему Вас вообще волнует выдача поставщиком счета-фактуры?
    Мне казалось, что даже если на УСН от поставщика на ОСНО нужна сч-ф для занесения суммы в расходы. Что, я ошибался и сч-ф для усн не нужна и требовать не нужно?

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    я думаю, что первоначальную накладную выписывает директор или его сотрудники, а "бух на аутсорсе" про эту накладную ни сном ни духом. А при получении оплаты бух выписывает сразу накладную и счет-фактуру.
    Там директор является бухом, который выписывает и составляет документы (фирма маленькая), а "аутсорс" не знаю чем занимается, может отчеты сдает + еще что-то.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,046
    С/ф нужен для принятия НДС к вычету. А если в накладной есть сумма НДС, то этого вполне достаточно, чтобы отнести его на расходы. Глава по УСН не упоминает с/ф, насколько я помню.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    21.09.2006
    Сообщений
    62
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Или, как вариант, у них БУ по оплате, и они его понимают именно так.
    БУ по оплате не бывает - поставка в любом случая оформляется накладной, и СЧФ обязаны выписать соответственно. Причем здесь оплата? И причем здесь, кто в курсе, кто не в курсе?! Есть нормы, и их исполнять надобно. Видимо, сей поставщик шибко НК нарушает, а причина, скорее всего - нежелание "светить" НДС, пока денег от покупателя нет, и нежелание платить НДС из условно своих средств. Сам с такими поставщиками часто воюю.

  22. #22
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Grizzly Посмотреть сообщение
    БУ по оплате не бывает
    бывает. Кассовый метод никто не запрещал.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    21.09.2006
    Сообщений
    62
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    бывает. Кассовый метод никто не запрещал.
    Не тот случай - поставщик на ОСНО, если я правильно понял.

  24. #24
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,204
    Цитата Сообщение от Grizzly Посмотреть сообщение
    Не тот случай - поставщик на ОСНО, если я правильно понял.
    Ну что? Бух.учет и система налогообложения живут отдельными жизнями.
    Другой вопрос, что это никак не влияет на оформление документов и учет НДС

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    21.09.2006
    Сообщений
    62
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Ну что? Бух.учет и система налогообложения живут отдельными жизнями.
    Другой вопрос, что это никак не влияет на оформление документов и учет НДС
    Вот именно. Тема о сроках выставления СЧФ и выписки накладной, что должно делаться своевременно; а какой там НУ у поставщика (касаемый, кстати, только его доходов/расходов для прибыли) - это совершенно не дело покупателя. Так что отгрузил ТМЦ - дай накладную/СЧФ/УПД, и неважно, кассовый у тебя метод или не кассовый, была оплата сразу или через месяц... А кассовый метод - это не к БУ, это к НУ. Так что все-таки БУ по оплате не бывает...

  26. #26
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,204
    Цитата Сообщение от Grizzly Посмотреть сообщение
    Так что все-таки БУ по оплате не бывает...
    Grizzly, бывает

    ПБУ 9/99
    Организации, которые вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, могут признавать выручку по мере поступления денежных средств от покупателей (заказчиков) при соблюдении условий, определенных в подпунктах "а", "б", "в" и "д" настоящего пункта.

    ПБУ 10/99
    Если организацией, которая вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, принят порядок признания выручки от продажи продукции и товаров не по мере передачи прав владения, пользования и распоряжения на поставленную продукцию, отпущенный товар, выполненную работу, оказанную услугу, а после поступления денежных средств и иной формы оплаты, то и расходы признаются после осуществления погашения задолженности.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    21.09.2006
    Сообщений
    62
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Grizzly, бывает

    ПБУ 9/99
    Организации, которые вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, могут признавать выручку по мере поступления денежных средств от покупателей (заказчиков) при соблюдении условий, определенных в подпунктах "а", "б", "в" и "д" настоящего пункта.

    ПБУ 10/99
    Если организацией, которая вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, принят порядок признания выручки от продажи продукции и товаров не по мере передачи прав владения, пользования и распоряжения на поставленную продукцию, отпущенный товар, выполненную работу, оказанную услугу, а после поступления денежных средств и иной формы оплаты, то и расходы признаются после осуществления погашения задолженности.
    Много, но не по теме. Такой поставщик может у себя как угодно доходы/расходы признавать - но это на документарное оформление передачи и обязанность выставить СЧФ никак не влияет.

  28. #28
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Grizzly Посмотреть сообщение
    но это на документарное оформление передачи и обязанность выставить СЧФ никак не влияет.
    Вы мешаете в кучу БУ и НУ. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Оформление передачи ТМЦ может не иметь отношения к БУ (например, у ИП), и к НУ (например, на патенте или ЕНВД).
    Счета-фактуры - понятие НУ, не имеющее отношения к БУ.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    21.09.2006
    Сообщений
    62
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Вы мешаете в кучу БУ и НУ. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Оформление передачи ТМЦ может не иметь отношения к БУ (например, у ИП), и к НУ (например, на патенте или ЕНВД).
    Счета-фактуры - понятие НУ, не имеющее отношения к БУ.
    А что я мешаю? Тема о чем, не забыли? БУ/НУ поставщика тут совсем не интересен. И не стоит напоминать, что СЧФ - это понятие НУ. Я же не напоминаю, что и кассовый метод - понятие НУ? Документы должны выписываться своевременно - всего-навсего. Это ж не сложно?

  30. #30
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,204
    Цитата Сообщение от Grizzly Посмотреть сообщение
    Я же не напоминаю, что и кассовый метод - понятие НУ?
    А об этом не возможно напоминать, потому что это не так.
    Вы даете ложное утверждение, что "БУ по оплате не бывает...", поэтому и возникло отступление от темы авторы.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •