×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Не печатать 2 экземпляр счета-фактуры

    Здравствуйте! Есть вот такое ПИСЬМО от 6 сентября 2017 г. N СД-4-3/17731@
    По мнению Минфина России, второй экземпляр счета-фактуры, выставленного на бумажном носителе, может подписываться УКЭП ( усиленной квалифицированной электронной подписью ) руководителя и главбуха либо иных лиц, уполномоченных на это.
    Подскажите, пожалуйста, что нужно сделать в практике. У гендиректора есть УКЭП ( сдаем отчетность электронно). Бухучет ведем в 1С. Выданных С-Ф - сотни. Давно их бросили печатать.
    Что и как нужно сделать, какие действия, чтобы подписать С-Ф , созданные и проведенные в 1С, УКЭП?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    356
    Смотря что вы ожидаете в конечном итоги

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Смотря что вы ожидаете в конечном итоги
    Вы как-то странно ответили.. Это для чего- для просто поговорить?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    356
    Чтобы задать направления беседы.
    Что вы собираетесь подписывать? Свой экземпляр или экземпляр клиента. Какова дальнейшая судьба этого "подписанного" документа. Т.е. какие задачи вы ставите перед собой для решения которых вы хотите подписывать фактуру ЭЦП.

    И самое главное почему нельзя вместо фактуры использовать УПД?

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    49,140
    Ali, по-моему вопрос вполне ясно сформулирован
    Второй экземпляр - это свой. Клиент получил счет-фактуру на бумаге. Ну например, потому что не подключен/не желает ЭДО
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Какова дальнейшая судьба этого "подписанного" документа. Т.е. какие задачи вы ставите перед собой для решения которых вы хотите подписывать фактуру ЭЦП.
    Положено иметь и хранить вторые (свои) экземпляры. Бумагу на них жалко.
    Что и как надо нажать (выгрузить, сохранить, подписать или еще что), чтобы выписанные счета-фактуры были в наличии в электронном виде, подписанные ЭЦП


    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    И самое главное почему нельзя вместо фактуры использовать УПД?
    А что это меняет?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    356
    Январь, Начну с конца
    Меняет то, что нам не нужна отдельная фактура. У нас есть УПД подписанная клиентом - наш экземпляр. И она же и является фактурой. Т.е. нам в любом случае печатать и хранить наш экземпляр, чтобы клиент поставил свою отметку. И в случае УПД не придется дополнительно печатать экземпляр фактуры "для себя". Тем самым проблема озвученная ТС будет решена.


    Ну а теперь к сути. Немного теории

    Для чего нам нужно печатать фактуру - ну как минимум для того чтобы предъявить при проверки выездной или в случае если налоговая по ТКС/на бумаге запросит документы. Больше как бы она никому и не нужна. (ну по крайне мере мне так с ходу сложно придумать что то еще)

    И в том и в другом случае нужно будет все равно распечатать документ. Потому что в электронном виде налоговая принимает лишь в утвержденном формате (xml файл) При этом для придания фактуре юридической значимости она должна быть передана через оператора, т.е. по ЭДО (вот такое странное требование по закону исключительно для счет-фактуре). В противном случае налоговую будет интересовать фактура в бумажном формате (или в виде скан копии в случае передачи по ТКС).

    Если бы это была не фактура, а любой другой документ, то здесь действительно можно сформировать документ в любом формате (Например в worde или excel, или скан-копия документа в бмп) подписать его ЭЦП и по закону о бухучете такой документ будет равносилен бумажной копии с подписью и печатью руководителя. А вот с фактурой - вопрос спорный. Есть шанс что они одумаются и отзовут письмо. Т.е. есть риск что завтра подует ветер перемен и сдует это письмо.



    Ну и теперь непосредственно к проблеме ТС.
    Допустим мы решили хранить с ЭЦП фактуру. Вопрос что нам для этого нужно.
    Непосредственно в самой 1с БП нет возможности подписать и сохранить фактуру. Такая возможность есть только для ОСВ (подписать ЭЦП и сохранить в базе). Т.е. я вижу 2 варианта решения

    1. вариант.
    Доработать типовую БП, чтобы по аналогии с ОСВ можно было подписывать и сохранять в базе фактуры (по идеи эта доработка не затрагивает стандартные механизмы и мы сможем в будущем без проблем обновлять программу)

    2. вариант.
    Формируем печатную форму. Сохраняем ей (хоть в пдф, хоть в екселе). и далее внешними утилитами подписываем этот файл с помощью ЭЦП (есть отдельная утилита для подписания любого файла. Непосредственно в офисе и пдф есть свои плагины для работы с ЭЦП (вплоть до того что можно вывести соответствующую надпись в файле)). Останется прикрепить полученный файл к документу, чтобы не потерялся. (плюс это позволит при получения требования по ТКС через 1С отчетность сразу отправить подписанную фактуру в налоговую).

    Насколько эти варианты менее проблемные чем печать фактуры - решать вам. ИМХО плюс минус то, на то и выходит.


    P.S. Естественно сказанное выше является моим ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции. Поэтому с удовольствием почитаю критику в адрес этого длино-поста

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    49,140
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Меняет то, что нам не нужна отдельная фактура. У нас есть УПД подписанная клиентом - наш экземпляр.
    У меня, например, услуги связи, ни акт, ни тем более УПД, подписанный клиентом не нужен. Мы не собираем вторые экземпляры с подписями абонентов.

    Ох, как всё сложно
    Интересно, а вот мы каждый месяц, делаем рассылку всем через СБИС ЭДО (и тем, кто не в системе, в надежде, что еще кто-то подключится или очнется). При отправке ведь счета-фактуры формируются в нужном формате и они подписаны ЭЦП? И уже не важно, получил ли это заказчик, у нас ведь они есть (наш экземпляр). Или я чего-то не понимаю?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    356
    Январь, ни одна налоговая в здравом уме не будет докапываться до ваших счетов фактур. Даже если они выставлены с нарушениями, то что они будут делать? Скажут что вы лишний НДС государству заплатили?
    Раньше ваши фактуры были нужны налоговой только как подтверждения что вы уплатили НДС который покупатель предъявил к вычету. Но сегодня, с развитием отчетности, когда мы все данные и так передаем вместе с декларацией то у налоговой всё меньше поводов запрашивать у вас, как у продавца, фактуру.
    Вообще весь смысл фактур заложен в п. 1 ст. 169 НК РФ - счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом услуг сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном гл. 21 НК РФ. Т.е. вам, как продавцу она и даром не нать.


    Ну и возвращаясь к вопросу. формально приказ минфина 50н никто не отменял, т.е.

    При этом счет-фактура считается выставленным, если продавцу поступило:

    – соответствующее подтверждение от оператора;
    – извещение от покупателя о получении счета-фактуры (извещение направляет оператор, оно должно быть подписано электронной цифровой подписью покупателя).
    Так как у вас на руках нет извещения от покупателя о получении фактуры, то нет, такие фактуры не считаются выставленными.

    Но мне было бы интересно послушать какую ответственность за это может припаять налоговая?

    Мое ИМХО максимум Статьей 120 НК РФ (грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения, под которым, в частности, понимается отсутствие счетов-фактур.) . С другой стороны ответственность за нарушение сроков выставления счетов-фактур самой гл. 21 НК РФ не предусмотрена. Т.о. несвоевременное выставление (а также несвоевременное представление) счета-фактуры контрагенту несет в себе риск хозяйственного спора, но не несет риска налоговых последствий для продавца.
    Т.е. даже если налоговая придет проверять у вас фактуры, распечатали подписали предъявили - и всё наказания нет

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    49,140
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    ни одна налоговая в здравом уме не будет докапываться до ваших счетов фактур
    Я давно не верю в налоговую в здравом уме.

    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Даже если они выставлены с нарушениями, то что они будут делать?
    Ну так до 30 тыс. руб. по 120 ст. НК
    Потому сейчас и не печатаем.
    Но вдруг есть какой-то простой способ нажатием пары кнопок исполнить эту почетную обязанность в электронном виде

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Январь,
    Ну и теперь непосредственно к проблеме ТС.
    Допустим мы решили хранить с ЭЦП фактуру. Вопрос что нам для этого нужно.
    Непосредственно в самой 1с БП нет возможности подписать и сохранить фактуру. Такая возможность есть только для ОСВ (подписать ЭЦП и сохранить в базе). Т.е. я вижу 2 варианта решения

    1. вариант.
    Доработать типовую БП, чтобы по аналогии с ОСВ можно было подписывать и сохранять в базе фактуры (по идеи эта доработка не затрагивает стандартные механизмы и мы сможем в будущем без проблем обновлять программу)

    2. вариант.
    Формируем печатную форму. Сохраняем ей (хоть в пдф, хоть в екселе). и далее внешними утилитами подписываем этот файл с помощью ЭЦП (есть отдельная утилита для подписания любого файла. Непосредственно в офисе и пдф есть свои плагины для работы с ЭЦП (вплоть до того что можно вывести соответствующую надпись в файле)). Останется прикрепить полученный файл к документу, чтобы не потерялся. (плюс это позволит при получения требования по ТКС через 1С отчетность сразу отправить подписанную фактуру в налоговую).

    Насколько эти варианты менее проблемные чем печать фактуры - решать вам. ИМХО плюс минус то, на то и выходит.


    P.S. Естественно сказанное выше является моим ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции. Поэтому с удовольствием почитаю критику в адрес этого длино-поста
    Из Вашего ответа следует вывод, что вполне реально доработать 1С , чтобы подписывать ЭЦП непосредственно в программе счета-фактуры.1вариант ,похоже, менее трудоемкий. Во 2 варианте для пользователя появляется куча лишних телодвижений - формирование печатной формы , сохранение куда-то и т.д.У нас СФ - десятки тысяч ( для физлиц они не нужны,не печатаем, формируем в ед.экземпляре для учета НДС).
    Неужели до сих пор это никто не сделал в 1С

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    Чтобы задать направления беседы.
    Что вы собираетесь подписывать? Свой экземпляр или экземпляр клиента. Какова дальнейшая судьба этого "подписанного" документа. Т.е. какие задачи вы ставите перед собой для решения которых вы хотите подписывать фактуру ЭЦП.

    И самое главное почему нельзя вместо фактуры использовать УПД?
    У нас интернет-магазин, физлицам не нужны СФ ( УПД) на аванс, реализацию, возврат. Формируются С-Ф в 1С только для учета НДС. Пробовали печатать -нереально, бросили.

  12. #12
    Аноним
    Гость

    ответ от аудиторов:

    ФНС РФ разъяснила (См. Письмо ФНС России от 06.09.2017 N СД-4-3/17731@), что поскольку положения п. 6 ст. 169 НК РФ не содержат запрета на формирование счета-фактуры на разных носителях (то есть в виде информации в электронной форме и на бумажном носителе), в целях сокращения документооборота она считает возможным подписывать второй экземпляр счета-фактуры, выставленного на бумажном носителе, усиленной квалифицированной электронной подписью руководителя и главного бухгалтера организации либо иных лиц, уполномоченных на это приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации.

    При этом следует учитывать, что при необходимости распечатывания вторых экземпляров счетов-фактур, выставленных на бумажном носителе и подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью, достоверность усиленной квалифицированной электронной подписи руководителя и главного бухгалтера организации либо иных уполномоченных лиц заверяется в установленном порядке руководителем организации.

    Данная позиция согласована с Минфином России

    ОСТАЛОСЬ разобраться ,как это сделать на практике , в 1С

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •