Срочный вопрос

[Аноним]

У нас свалился аванс 3 млн. (УСН15%) по отделочным работам. До января,мы его теоретически должны потратить.
Аванс по УСН сильно большой,платить не хочется. Можно не платить,а сделать расчет по году? Или пени насчитают?

[бух2007]

Или пени насчитают?

да

[Аноним]

C 3 млн. аванс 450 000, если мы его сейчас НЕ платим (не платим ничего), а на конец года к уплате будет 40 000 к примеру, то пени насчитаю все равно? И за какой период?

[бух2007]

И за какой период?

с 26.10.17 по 31.03.18 (если это ООО)

[бух2007]

пени примерно 36 тыс. http://www.klerk.ru/tools/penalty/

[Аноним]

с 26.10.17 по 31.03.18 (если это ООО)

C какой суммы и почему по 31.03.18? Мы ООО, да.
Но получится, что с 26.10 мы должны 450 000 аванс, НО по итогам года 40 000, допустим налога, который заплатим, скажем, 01.02.18 и подадим декларацию. Получается, что по году мы должны 40 000. За что же пени, да еще по 31.03.18?

[Старый ворчун]

C какой суммы и почему по 31.03.18? Мы ООО, да.
Но получится, что с 26.10 мы должны 450 000 аванс, НО по итогам года 40 000, допустим налога, который заплатим, скажем, 01.02.18 и подадим декларацию. Получается, что по году мы должны 40 000. За что же пени, да еще по 31.03.18?

пени насчитают, а потом отмотают назад. возможно, придется пободаться.

[бух2007]

по итогам года 40 000, допустим налога, который заплатим, скажем, 01.02.18 и подадим декларацию.

Значит пени будут с 26.1017 по 01.02.18 на 450000, с 02.02.18 по 31.03.18 на 410000
Пени должны уменьшить соразмерно с уменьшением налога, т.е. пени в итоге должны быть с 26.10 по 02.02 на 40 тыс. Но добровольно это ИФНС не сделает. Придется вступать в борьбу

почему по 31.03.18?

потому что начисление в виде -410000 будет 31.03

[Аноним]

Значит пени будут с 26.1017 по 01.02.18 на 450000, с 02.02.18 по 31.03.18 на 410000
Пени должны уменьшить соразмерно с уменьшением налога, т.е. пени в итоге должны быть с 26.10 по 02.02 на 40 тыс. Но добровольно это ИФНС не сделает. Придется вступать в борьбу


потому что начисление в виде -410000 будет 31.03

Ничего не поняла.
Т.е., при описаном раскладе мои действия каковы - получаю 31.03 Требование на уплату пени с 450 000... В ответ на Требование, пишу возражение,что УСН есть налог годовой и по году он составляет 40 000, а не 450 000 и прошу по этому поводу уменьшить сумму пеней соразмерно начиленному за год налогу? Так?

Скажите, а смысл "подмухлевать" декларацию и указать доход не в 3 кв., а например в 4 или указать доход верно, а расход увеличить на сумму дохода))), ну или близко к тому (т.е. переместив часть расходов из 4 в 3 квартал) бессмысленно? ФНС мониторит р/с по части расхода и дохода или нет?

[бух2007]

Т.е., при описаном раскладе мои действия каковы - получаю 31.03 Требование на уплату пени

требование вы получите на 450 тыс+пени. Поэтому декларацию надо сдать как можно позже чтобы налоговая не успела выставить требование. Иначе у вас со счета спишут 450 тыс. Будете их потом после 31.03 возвращать.

возражение,что УСН есть налог годовой и по году он составляет 40 000, а не 450 000 и прошу по этому поводу уменьшить сумму пеней соразмерно начиленному за год налогу? Так?

Можно сослаться на письмо Минфина о соразмерном уменьшении пеней.

Скажите, а смысл "подмухлевать" декларацию и указать доход не в 3 кв., а например в 4 или указать доход верно, а расход увеличить на сумму дохода))), ну или близко к тому (т.е. переместив часть расходов из 4 в 3 квартал) бессмысленно?

лучше не врать конечно
Будут ли они проверять, неизвестно.

[бух2007]

http://www.klerk.ru/doc/306739/
http://www.klerk.ru/doc/439523/

[Аноним]

требование вы получите на 450 тыс+пени. Поэтому декларацию надо сдать как можно позже чтобы налоговая не успела выставить требование. Иначе у вас со счета спишут 450 тыс. Будете их потом после 31.03 возвращать.

Можно сослаться на письмо Минфина о соразмерном уменьшении пеней.

лучше не врать конечно
Будут ли они проверять, неизвестно.

Вот так интересное кино... Т.е. при окончательном налоге 40 000, спишут 450 000, не взирая на декларацию... дела....
Хорошо. Срок подачи декларации за 2017 год - 31.03.2018. Если я 31.03.18 ее и сдам, то 450 000 уже не попадут под инкассо? Или есть варианты? Ну а заплатить при этом, естественно лучше как можно раньше годовой налог?

[бух2007]

Если я 31.03.18 ее и сдам, то 450 000 уже не попадут под инкассо?

можно не тянуть до 31.03, подать в середине марта. Пока они требование выставляют, уже пройдет начисление годовое. Не успеют снять.
Такая фигня каждый год с теми у кого за 9 мес налог большой, а по году маленький.
Если рано сдашь, деньги со счета снимают

[Аноним]

можно не тянуть до 31.03, подать в середине марта. Пока они требование выставляют, уже пройдет начисление годовое. Не успеют снять.
Такая фигня каждый год с теми у кого за 9 мес налог большой, а по году маленький.
Если рано сдашь, деньги со счета снимают

Так. И что тогда с Требованием и пенями? Посчитают с 26.10.17 до 31.12.17 с 450 000, а с 01.01.18 - 31.03.18 с 40 000? Или с 26.10.17 по дату оплаты этих 40 000 (скажем сразу после НГ) будут считать именно с 40 000?
А если заплатить вместо 450 000 за 3 кв. 40 000 и за год выйдет эта сумма, то пеней вообще не будет или как?
Простите,что я Вас достала, но хочется разобраться. Деньги скинули 10.09, на затраты пустили немного (по сути купили все что надо было на данном этапе), а директор вопит,что я должна была сразу предупредить,что надо деньги спуливать...будто было куда. Но сам факт,что надо ж крайнего найти и не важно,что по этапу работ купили всё ,что было нужно.( Я ,конечно, виновата, что протормозила и не проговорила это всё ему на цифрах 10.09, но что сделано, то сделано.((((

[бух2007]

А если заплатить вместо 450 000 за 3 кв. 40 000 и за год выйдет эта сумма, то пеней вообще не будет или как?

да но за это придется побороться. Потому что они начисляют, а уменьшать соразмерно не спешат

[Щекуля]

Налог (либо авансовый платеж по итогам 9 месяцев) будут снимать после подачи декларации. бух2007 верно говорит, что если рано подать, например в январе, то до 31.03.18 будет к уплате авансовый платеж в размере 450000,00 (и его могут выставить и взыскать успеть вместе с пенями), а 31.03.18 сторно -410000 (то есть в карточке расчетов с бюджетом начисление останется 40000, а остальной взысканный налог будет переплатой) . Поэтому если подать ближе к 31.03.18, то требование на уплату авансового платежа выставить уже не успеют, а выставят требование на пени и годовой налог в 40000. А пени будут с 450000 с 26.10.17 по 31.03.18, а с 40000 начинают начислять пени с 01.04.2018 (если не уплачено 40000 до 31.03.2018). А еще с октября вступают в силу новые правила начисления пени для юр.лиц (если у вас юр.лицо, то пени будут больше).

[Аноним]

Налог (либо авансовый платеж по итогам 9 месяцев) будут снимать после подачи декларации. бух2007 верно говорит, что если рано подать, например в январе, то до 31.03.18 будет к уплате авансовый платеж в размере 450000,00 (и его могут выставить и взыскать успеть вместе с пенями), а 31.03.18 сторно -410000 (то есть в карточке расчетов с бюджетом начисление останется 40000, а остальной взысканный налог будет переплатой) . Поэтому если подать ближе к 31.03.18, то требование на уплату авансового платежа выставить уже не успеют, а выставят требование на пени и годовой налог в 40000. А пени будут с 450000 с 26.10.17 по 31.03.18, а с 40000 начинают начислять пени с 01.04.2018 (если не уплачено 40000 до 31.03.2018). А еще с октября вступают в силу новые правила начисления пени для юр.лиц (если у вас юр.лицо, то пени будут больше).

Вот прочитала все это и можно на данном примере ,для особо одаренных рассказать "что будет"))) вот по такому сценарию на цифрах и датах.

Налог по итогу 3 квартала - 450 000. Заплатили 50 000 - 25.10.17
Налог по итогу года - 90 000. Доплатили 40 000 - 15.03.18
Подаем декларацию УСН 31.03.18 с отраженными цифрами.

Какие пени и пр. кары грозят? В каком размере? Пени с 26.10.17 по 15.03.18 с 40 000? Или как считать?

[Над.К]

Пени с 26.10.17 по 15.03.18

По 31 марта считают. И посчитают с 400 тыс. хотя обязаны были бы считать только с 40 тыс. Поскольку налоговая самостоятельно не желает соразмерно уменьшать пени по налогу
Про соразмерность сказал суд. Это типа если налог за го оказался меньше расчитанных авансовых платежей, то пени должны взиматься с суммы, не более, чем исчисленный за год налог. В вашем случае это 90 тыс. из которых 50 тыс. вы уплатили

[Аноним]

По 31 марта считают. И посчитают с 400 тыс. хотя обязаны были бы считать только с 40 тыс. Поскольку налоговая самостоятельно не желает соразмерно уменьшать пени по налогу
Про соразмерность сказал суд. Это типа если налог за го оказался меньше расчитанных авансовых платежей, то пени должны взиматься с суммы, не более, чем исчисленный за год налог. В вашем случае это 90 тыс. из которых 50 тыс. вы уплатили

Т.е. по факту насчитают в районе 30 000 пеней вместо 3 000???
А можно ссылку на решение суда и письмо Минфина о соразмерности пени?
Чтобы ответить им возмущенно на их Требование. Они (ФНC) вообще как-то склонны прислушиваться к подобным ответам на Требования или же тупо списывают пени и бодаться только через суд???
Меня за такие пени четвертуют и доказать руководству,что по другому никак невозможно. Руководство не вникает в бухгалтерию от слова вообще. Типа ты бухгалтер ,ты и звезды с неба доставай( А раз пени,значит есть косяк. Хоть тресни.

[Над.К]

Т.е. по факту насчитают в районе 30 000 пеней вместо 3 000???

Откуда ж такие пени, если у вас недоплата небольшая?
Цитату и постановления ВАС вчера выкладывала тут http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=598219

Они (ФНC) вообще как-то склонны прислушиваться к подобным ответам на Требования

Везде по разному.

[Аноним]

Откуда ж такие пени, если у вас недоплата небольшая?

C 400 000, типа не доплаченных 25.10.17.

Вы же сами написали

И посчитают с 400 тыс. хотя обязаны были бы считать только с 40 тыс. Поскольку налоговая самостоятельно не желает соразмерно уменьшать пени по налогу

Или,если декларацию УСН подать 31.03 (а в 2018 крайний срок,вообще 02.04))), то пеней с 400 000 можно не опасаться? Если и насчитают , то только с 40 000?

[Над.К]

то пеней с 400 000 можно не опасаться?

Уфф... Я же выше уже написала, что налоговая добровольно никогда пени соразмерно не уменьшает. Ну почти никогда. За это придется бороться
Подача декларации в последний день срока гарантировано избавит от выставления требования на уплату аванса за 9 месяцев в размере 400 тыс.рублей. И то не факт, умудряются выставить требование и после этой даты.