ЗаЁм у иностранного банка

[KocmosMars]

Подскажите брали кредит у иностранного банка (Люксенбург).
Сейчас гасим долг с процентами. Нужно ли нам удерживать с данных выплат какой нибудь налог и сдавать декларацию по иностранцам?

[SvetaGor]

Добрый день.
Процентный доход иностранной организации от долговых обязательств любого вида, полученный от источников в РФ, облагается налогом на прибыль. См. пп.3 п.1 ст.309 НК РФ.
Между Российской Федерацией и Великим Герцогством Люксембург есть соглашение об избежании двойного налогообложения. Соответственно, если банк предоставит вам сертификат резидентства и подтверждение права на получение дохода, налог можно не уплачивать. Не позднее 28 числа месяца, следующего за отчетным кварталом нужно будет сдать налоговый расчет о суммах выплаченных иностранным организациям доходов и удержанных налогов.
Если до момента выплаты процентов банк не предоставит документы, то следует удержать налог на прибыль. Возвращать его банку придется самостоятельно, подавая документы в налоговую службу.

[KocmosMars]

Добрый день.
Процентный доход иностранной организации от долговых обязательств любого вида, полученный от источников в РФ, облагается налогом на прибыль. См. пп.3 п.1 ст.309 НК РФ.
Между Российской Федерацией и Великим Герцогством Люксембург есть соглашение об избежании двойного налогообложения. Соответственно, если банк предоставит вам сертификат резидентства и подтверждение права на получение дохода, налог можно не уплачивать. Не позднее 28 числа месяца, следующего за отчетным кварталом нужно будет сдать налоговый расчет о суммах выплаченных иностранным организациям доходов и удержанных налогов.
Если до момента выплаты процентов банк не предоставит документы, то следует удержать налог на прибыль. Возвращать его банку придется самостоятельно, подавая документы в налоговую службу.

Спасибо.
Смущает статья в Главбух. Там пишут что в аналогичной ситуации подавать декларацию не надо.

Наша организация выплатила проценты по договору займа не резиденту юридическому лицу страна КИПР 1) В какие сроки надо подавать декларацию о доходах иностранного юридического лица ? в течении года только за квартал в котором выплачивались проценты/доход или каждый следующий квартал и за год? 2) Кипр входит в список стран ? конвенция о двойном налогообложении? Какие подтверждающие документы должны быть у нашей организации на момент подачи налогового расчета о суммах, выплаченных иностранным организациям доходов и удержанных налогов?» Как заполнить налоговый расчет (информация) о суммах, выплаченных иностранным организациям доходов и удержанных налогов если налог за получателя дохода наша организация не удерживает и не уплачивает?
Тема: Налог на прибыль
в соответствии со статьей 11 Соглашения об избежании двойного налогообложения между РФ и Республикой Кипр сумма процентов (в части, не признаваемой дивидендами) не подлежит налогообложению у источника выплаты. Чтобы воспользоваться данной льготой, иностранная компания должна подтвердить, что ее постоянным местонахождением является Республика Кипр (п. 1 ст. 312 НК РФ). Обязательная форма такого документа законодательно не установлена. Поэтому может быть представлена справка по форме, установленной законодательством иностранного государства, или в произвольной форме. В справке должно быть сказано, что в течение периода, в котором выплачиваются доходы, местонахождением их получателя являлась Республика Кипр.
Налоговый расчет о доходах, выплаченных иностранным организациям, в рассматриваемой ситуации не предоставляется. Это объясняется тем, что данный расчет предоставляется только по итогам отчётных периодов, в которых организация выступала налоговым агентам по доходам иностранных контрагентов. (абз. 2 п. 1.1 Порядка, утвержденного приказом ФНС России от 22 марта 2012 г. № ММВ-7-3/174, абз. 2 п. 1 ст. 289 НК РФ).

[SvetaGor]

Приказом ФНС от 26 ноября 2014*г. N*ММВ-7-3/600@ упомянутый в статье Главбуха Приказ ФНС России от 22 марта 2012 г. № ММВ-7-3/174 признан утратившим силу.
А абзац 2 п. 1 ст. 289 НК РФ сообщает, что "Налоговые агенты обязаны по истечении каждого отчетного (налогового) периода, в котором они производили выплаты налогоплательщику, представлять в налоговые органы по месту своего нахождения налоговые расчеты в порядке, определенном настоящей статьей".
Возможно, статья давняя, и нормы с тех пор изменились.

[KocmosMars]

Спасибо еще раз. А если перечисляется само тело займа. В этом случае доход возникает ? Декларация нужна?

[SvetaGor]

Спасибо еще раз. А если перечисляется само тело займа. В этом случае доход возникает ? Декларация нужна?

Пожалуйста. Тело займа доходом не является. На его возврат декларация не нужна.

[KocmosMars]

Ситуация оказалась запутаннее. Помогите разобраться.
1. Был получен кредит от иностранного банка(Люксенбург) в 2016г. со сроком погашения 01.07.2017г.
2. 01.07.2017г заключается новый кредитный договор с данным банком. Сумма кредита равна сумме кредита по предыдущему договору плюс проценты начисленные по данному договору за год. Упоминания о договоре 2016г в договоре от 01.07.2017 нет.
3. 16.07.2017 иностранный банк присылает письмо в адрес Российской Компании в котором указывает, что долг плюс проценты по кредитному договору от 2016г полностью погашены, путем выдачи нового кредита от 01.07.2017г. Т.е фактически произошел "переход" старого долга+процентов в новый кредитный договор (образовалось новая сумма кредита). (ни какого движения по р/с денежных средств не было)
4. 10.07.2017 г. Российская компания частично погасило тело кредита по кредитному договору от 01.07.2017г.
5. Справка о резиденстве получена и датирована 31.08.2017. Справка переведена на русский язык заверена русская версия натариусом, апостель на справке не проставлен
Вопрос:
1. Нужно ли было в ИФНС подавать уведомление о невозможности удержать налог в момент когда получили письмо о переводе долга на новый кредитный договор?
2. Нужно ли подавать налоговый расчет о суммах выплаченных иностранным организациям?
3. Нужно ли было удерживать налог с денежных средств выплаченных 10.07.2017 в погашение тела кредита по договору от 01.07. 2017г.

[SvetaGor]

Хорошо бы привлечь к обсуждению налоговых экспертов.

Попробуем разобраться. Предположим, получен кредит в 100000 евро, и 01.07.2017 следует вернуть 120000 евро (долг + проценты). Доход кредитной организации 20000 евро облагается в РФ налогом на прибыль по ставке 20%, т.е. в сумме 4000 евро.(абз.4 п.1 ст.310 НК)
При этом по абз.8 п.1 ст.310 НК "В случае, если доход выплачивается иностранной организации в натуральной или иной неденежной форме, в том числе в форме осуществления взаимозачетов, или в случае, если сумма налога, подлежащего удержанию, превосходит сумму дохода иностранной организации, получаемого в денежной форме, налоговый агент обязан перечислить налог в бюджет в исчисленной сумме, уменьшив соответствующим образом доход иностранной организации, получаемый в неденежной форме."
То есть, 01.07.2017 иностранному банку следовало вернуть 116000 евро, а 4000 заплатить в бюджет. Но тогда и новый кредитный договор должен был учитывать уплату налога, а кредитная организация должна самостоятельно возвращать уплаченный налог на основании существующего соглашения между странами и соответствующих документов.
Применять специальные положения, позволяющие не уплачивать налог, можно только при наличие документов, указанных в п.1 ст.312 НК. То есть у вас должен быть апостилированный сертификат резидентства, а с 01.01.2017 года еще и подтверждение права на получение дохода. При этом, в НК строго не оговорено, что сертификат должен быть получен именно в год выплаты дохода, и, бывает, организации предъявляют сертификаты, полученные годом ранее. Судебная практика в таких случаях чаще на стороне налогоплательщика.
Итак, отвечая на Ваш вопрос:
1.Считаю, что нужно было заплатить налог в момент окончания договора, уведомить кредитную организацию об этом и учесть сумму налога в дальнейших расчетах с иностранным банком. Уведомление в налоговую о невозможности удержать налог вряд ли спасет от претензий налоговиков. (Если есть апостилированный сертификат резидентства, полученный до 01.07.2017+письмо от банка о подтверждении права на доход, то ничего в бюджет платить не нужно)
2. Расчет подавать необходимо, до 28.10.2017, исходя из требований ст.310 НК.
3. По-прежнему настаиваю, что тело кредита не является доходом иностранной организации, и налоговую базу не образует.

[KocmosMars]

Если есть апостилированный сертификат резидентства, полученный до 01.07.2017+письмо от банка о подтверждении права на доход, то ничего в бюджет платить не нужно

Есть сертификат без апостела (скан) датированный 2016 годом, вышлют оригинал на наш адрес (но верить им на 100% нельзя, могут и не выслать). Обещали текущей датой оформить апостелированный.
Проблема в том, в декларации указывается дата подтверждения резиденства. Мне в ней указать справку от 2016г, а потом если будет проверка сослаться на апостелированный октябрем 2017г?

Вот что нашел:
ВС РФ: удерживать ли налог, если иностранец представил сертификат резидентства после выплаты дохода
Даже если у российского юрлица на дату выплаты дохода иностранному контрагенту нет документа, который подтверждает его постоянное местонахождение за рубежом, налог можно не удерживать. Главное - получить сертификат потом. В этом случае пени организации не грозят. Такой вывод включен в обзор судебной практики, который утвердил Президиум ВС РФ.
Верховный суд уже высказывал аналогичную точку зрения. С ней согласны Минфин и ФНС.

[SvetaGor]

Проблема в том, в декларации указывается дата подтверждения резиденства. Мне в ней указать справку от 2016г, а потом если будет проверка сослаться на апостелированный октябрем 2017г?

Не могу сказать, как лучше поступить. Есть государства, от которых апостиль не нужен, но Люксембург в их число не входит. Думаю, что в вашей ситуации нужно попробовать получить апостилированный сертификат до 28.10.2017 и ссылаться на него, ведь на предыдущем сертификате тоже нет апостиля.

[KocmosMars]

SvetaGor, Подозреваю что они не успеют, до 28.10.2017.

[Аноним]

Налог на доходы удерживается и уплачивается ПРИ ВЫПЛАТЕ иностранцу. При переоформлении договора никаких выплат, ни денежных, ни неденежных не было.

[KocmosMars]

Налог на доходы удерживается и уплачивается ПРИ ВЫПЛАТЕ иностранцу. При переоформлении договора никаких выплат, ни денежных, ни неденежных не было.

Ну как же был перенос долга с одного договора на другой. Получается долг погасили по одному договору за счет нового кредита.
Хотя движения денежных средств не было.

[SvetaGor]

Налог на доходы удерживается и уплачивается ПРИ ВЫПЛАТЕ иностранцу. При переоформлении договора никаких выплат, ни денежных, ни неденежных не было.

Еще раз смотрим Абз. 8 п.1 ст. 310 НК: "В случае, если доход выплачивается иностранной организации в натуральной или иной неденежной форме, в том числе в форме осуществления взаимозачетов, или в случае, если сумма налога, подлежащего удержанию, превосходит сумму дохода иностранной организации, получаемого в денежной форме, налоговый агент обязан перечислить налог в бюджет в исчисленной сумме, уменьшив соответствующим образом доход иностранной организации, получаемый в неденежной форме."

И в данном случае спасает только, что между странами есть Соглашение об избежании двойного налогообложения. Если при проверке налоговики будут настаивать на оплате, суд может принять сторону налогоплательщика.

[Puzik]

Извините, что вклинюсь. НЕ понимаю, если я агент по доходам ИК и нет соглашения, то я % плачу за минусом налога? Налог по какой ставке считать?
Сами % все равно же у меня в расходы идут все целиком?

[SvetaGor]

Не совсем понятен Ваш вопрос. ИК это иностранный кредитор, или есть другая расшифровка аббревиатуры? Доходы от % по займам или какой-то другой вид доходов?
В общем случае, если нет соглашения, а доходы подпадают под ст. 309 НК РФ, сумму налога нужно удержать из суммы дохода. Иностранная компания получит сумму за вычетом удержанной. Ставки прописаны в НК, нужно смотреть по конкретному виду дохода.
Сами % илдут в расход целиком, тут все верно.

[Puzik]

Не совсем понятен Ваш вопрос. ИК это иностранный кредитор, или есть другая расшифровка аббревиатуры? Доходы от % по займам или какой-то другой вид доходов?
В общем случае, если нет соглашения, а доходы подпадают под ст. 309 НК РФ, сумму налога нужно удержать из суммы дохода. Иностранная компания получит сумму за вычетом удержанной. Ставки прописаны в НК, нужно смотреть по конкретному виду дохода.
Сами % илдут в расход целиком, тут все верно.

ИК-иностранная компания, кредитор.
Прорабатываю вопрос займа у иностранной компании. С телом все понятно, а вот с % не очень.
Если у меня 10 тыс это %, то я при выплате удерживаю налог на прибыль 2 тыс (20%? по нашим ставкам?) и кредитору перевожу 8 тыс? При этом 10 тыс идут в расходы (для простоты считаем, что они идут в НУ без ограничений)
Какой интерес иностранцу работать со мной?

И валютный контроль при этом есть?

[SvetaGor]

Если у меня 10 тыс это %, то я при выплате удерживаю налог на прибыль 2 тыс (20%? по нашим ставкам?) и кредитору перевожу 8 тыс? При этом 10 тыс идут в расходы (для простоты считаем, что они идут в НУ без ограничений)
Какой интерес иностранцу работать со мной?
И валютный контроль при этом есть?

Если нет двустороннего соглашения об избежании двойного налогообложения, то все именно так. 2000 в бюджет, 8000 займодавцу, 10000 в расходы. Если есть соглашение, то его нормы применяются в случае получения необходимых документов. Это сертификат резидентства и (с 01.01.2017) письмо-подтверждение права на получение дохода, полученные до момента выплаты.
Насчет интереса - все решает рынок. Возможно, в РФ удается получить бОльшие проценты, чем предлагая займы у себя в стране, даже при условии налоговых выплат. Я слышала, есть страны, у которых существует отрицательная ставка на депозиты. То есть, храня свои деньги в банке, собственник ДС еще и приплатить должен.