Принудительная постановка на учет по торговому сбору.

[Шахматист]

Здравствуйте!

Организацию в 4кв.16г. Департамент экономической политики г.Москвы принудительно поставил на учет плательщика торгового сбора по месту нахождения обособки. В данный момент начислен торговый сбор за три квартала 4-16г., 1 кв.17г., 2кв.17г. и отражен в карточке РСБ ИФНС.

Если мы сейчас подадим уведомление о постановке на учет плательщика торгового сбора с 4кв.16г., и после постановки на учет перечислим суммы торг. сбора:
1. То сможем ли учесть уменьшение налога УСН "доходы 6%" за 2016 и 2017г. ?

2. С какого периода сможем учесть с 3 кв.17г.?

[Над.К]

Если мы сейчас подадим уведомление о постановке на учет плательщика торгового сбора с 4кв.16г.,

Так вас же уже поставили на учет, принудительно. По букве НК получается, что вы вообще не можете уменьшать налог по УСН на торговый сбор. Разъяснений по этому поводу не нашла.

[Шахматист]

Тоже, так раньше думал... но есть разъяснение что принудительная постановка на учет не отменяет обязанности по постановке на учет (ФНС ПИСЬМО от 07.07.2017 г. № СД-4-3/13187@)

По букве НК получается, что вы вообще не можете уменьшать налог по УСН на торговый сбор

Думаю, что по логике не имею право уменьшать за 16 и 1,2 кв.17г. Если вообще нельзя это очень жестоко))) Предстваляю в 2030 году те кто во время встал - уменьшают, а мы нет! Тогда уже только закрываться!)))

[Шахматист]

Коллеги, так кто нибудь сталкивался с похожим случаем?
Над.К, правильно ли я Вас понял что мы теперь, по Вашему мнению, никогда теперь не сможем уменьшать УСН 6% на ТС?

[Над.К]

Я не говорю, что это так. Я просто говорю, что в НК не прописано ничего по этому поводу и разъяснений никаких нет

[Лёнка]

Коллеги, так кто нибудь сталкивался с похожим случаем?

сталкивались...первый раз поставили на учет принудительно, второй раз сам дир подал- в итоге ИФНС два раза насчитала ТС, пока доказали, что к чему...
запросите свидетельство о постановке на учет в ИФНС

[Шахматист]

Лёнка, мой вопрос немного в другом. Подскажите, если мы сейчас подадим уведомление в котором укажем дату возникновения объекта Торг. сбора ту же что и департамент, т.е. 4 квартал 2016г., то :
1. Сможем ли мы в декларации учесть вычет из налога УСН 6% суммы торгового сбора за 4кв.16г., 1 кв.17г., 2 кв.17г.?

2. Если не сможем то с какого квартала и какого года сможем учесть в вычетах торговый сбор?

Подавать уведомление мы и так будем на основании Письма ФНС от 07.07.2017 г. № СД-4-3/13187@.

[Лёнка]

п.6.2 вам в помощь
http://www.klerk.ru/doc/423596

[Шахматист]

Лёнка, спасибо!

п. 6.2 "Несвоевременное представление плательщиком торгового сбора уведомления о постановке на учет в качестве плательщика торгового сбора не лишает такого плательщика права на уменьшение соответствующей суммы налога"

- И сразу вопрос - а с какого периода не лишает?
Если кто знает и сталкивался с похожим, ответьте пожалуйста практически, без теории, на моем примере.

[Лёнка]

я предполагаю, что вы и не платили ТС...
ИМХО, но я бы считала с даты подачи уведомления (заплатила бы после подачи), а то что заплатили до не учитывала
на этот момент выполняются оба условия для уменьшения=уведомление подано+ТС оплачен

[Над.К]

но я бы считала с даты подачи уведомления (заплатила бы после подачи)

Проблема в том, что их уже поставили на учет. Без уведомления. Их второй раз что ли поставят на учет? Я вот этого понять не могу. Они станут дважды плательщиками сбора что ли?

[Шахматист]

Лёнка, спасибо за совет! ТС не платили...

на этот момент выполняются оба условия для уменьшения=уведомление подано+ТС оплачен

Но есть более смелая мысль- в сентябре: уведомление + оплата ТС за 1,2,3 кварталы 2017г.+авансы по УСН за 1,2,3 квартал 17г. за минусом ТС за 1,2,3 кварталы 2017г затем оплата ТС в 4квартале 17г. И так как дата возникновения объекта торговли указана в нашем уведомлении 4 кв.16г. , а налоговый период по УСН6% - год, то включить весь торговый сбор в вычет в декларации УСН за 2017 год... Риски конечно считаю есть, что выбросят 1,2 кварталы 17г. т насчитают недоимку + штраф. Как считаете?

[Шахматист]

Над.К, почитайте (ФНС ПИСЬМО от 07.07.2017 г. № СД-4-3/13187@) "При выявлении объектов обложения сбором, в отношении которых в налоговый орган не представлено уведомление или в отношении которых в уведомлении налогоплательщика указаны недостоверные сведения, Уполномоченный орган в течение пяти дней составляет акт о выявлении нового объекта обложения сбором или акт о выявлении недостоверных сведений в отношении объекта обложения сбором и направляет указанную информацию в налоговый орган по форме (формату) и в порядке, которые определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
При этом положения Кодекса не освобождают плательщика сбора от представления в налоговый орган Уведомления по форме № ТС-1 в случае составления Уполномоченным органом акта о выявлении нового объекта обложения сбором
"

[Шахматист]

Они станут дважды плательщиками сбора что ли?

Нет то же письмо - "Таким образом, в случае представления плательщиком сбора в налоговый орган Уведомления по форме № ТС-1 с признаком «1 - возникновение объекта обложения сбора», в котором указан объект обложения сбором, идентичный объекту, содержащемуся в ранее поступившем в налоговый орган акте Уполномоченного органа о выявлении нового объекта обложения сбором, второго объекта обложения сбором не возникает.
Налоговый орган в рассматриваемом случае производит идентификацию объекта обложения сбором, указанного в акте Уполномоченного органа, с объектом, отраженным плательщиком торгового сбора в представленном в налоговый орган Уведомлении по форме № ТС-1, в целях исключения случаев повторного обложения торговым сбором.
"

[Над.К]

Шахматист, главное, чтобы дважды на учет не поставили и не начислили ТС второй раз

[Лёнка]

Они станут дважды плательщиками сбора что ли?

обещают что нет

Их второй раз что ли поставят на учет?

нет, но принудительная постановка не освобождает от необходимости подать уведомление.

[Шахматист]

Шахматист, главное, чтобы дважды на учет не поставили и не начислили ТС второй раз

Это не страшно , разберемся ... Уведомление повторит акт, поэтому ничего страшного. Письма через ЛК налогоплательщика думаю хватит...

[Lenorka]

Добрый день!
Скажите, Вы разобрались со своим вопросом? У нас сложилась такая же ситуация.
Хотелось бы узнать как на практике все это работает.