×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 63
  1. #31
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    вернее конкретного образца (документа), выполненного конкретным способом
    ну сути это ведь не меняет...эксперт не смог определить давность напечатанного текста. по моей экспертизе также напишет... и что мне это дает? только одни мои затраты, которые, как я понял, по трудовому спору никак не вытащишь с истца.

  2. #32
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Даже если есть или будут методики, не думаю, что они смогут различить документы, отпечатанные с разницей месяц или два.
    вот и я про тоже, только деньги на ветер. также об этом говорят люди, которые назначали недавно подобную экспертизу, но только в арбитражном суде.

  3. #33
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Вообще, мне кажется, надо ставить вопрос не о сроках давности распечатки, а об идентичности текста и печатающего устройства и возможности подделки.
    визуально текст идентичен. по поводу печатающего устройства, истец ведь будет упираться, что ему не известна природа возникновения этого договора и как он был распечатан, скажет, что возможно закончилась краска на одном принтере и вторая сторона была распечатана на другом принтере (в офисе несколько принтеров)...и как доказать обратное? я конечно ЗА экспертизу в свою пользу, но денег она не малых стоит.
    Я думаю, что надо доказывать отсутствие труд.отношений, а это мне на много легче сделать, так как много нюансов по работе истца, которые как раз таки говорят о том, что его никто не контролировал, он не подчинялся режиму работы, в штате у меня такой должности нет, заявление о приеме на работу он не писал, документы никакие не передавал и т.д.

  4. #34
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    31,639
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    заявление о приеме на работу он не писал
    это не доказательство

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    документы никакие не передавал
    какие документы Вы имеете в виду?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  5. #35
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    какие документы Вы имеете в виду?
    трудовая книжка, диплом об образовании, инн, снилс и т.д.

  6. #36
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    31,639
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    трудовая книжка, диплом об образовании, инн,
    все эти документы при приеме на работу не являются обязательными и их наличие или отсутствие не подтверждает именно трудовой договор.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #37
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    все эти документы при приеме на работу не являются обязательными
    какие обязательные?

  8. #38
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    31,639
    ст.65 ТК
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #39
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    ст.65 ТК
    Ну, в статье написано -"... при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю: паспорт, труд.книжку, СНИЛС, диплом, воен.билет...". Этого ничего он не предоставил.
    Или могут сказать в суде, что это вина работодателя, так как не запросил эти документы у работника?

  10. #40
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если удастся доказать - пригрозить привлечь за клевету с выплатой Ваших издержек.
    Возможно, на этапе подготовки к суду, если будут найдены доказательства вранья, товариСЧ отзовет иск.
    в смысле подготовки к суду? иск уже в суде. В чем будет заключаться его клевета и как его за это притянуть?

  11. #41
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Вообще, мне кажется, надо ставить вопрос возможности подделки.
    а кто факт подделки установит-суд или эксперт? допустим, эксперт скажет, что стороны договора распечатаны на разных принтерах и суд по своему внутреннему убеждению определит подделка это или нет? или по подделке договора надо в полицию заявить,а не в гражд.суде?

  12. #42
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    31,639
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    так как не запросил эти документы у работника?
    какие не запросил? Паспорт? А как договор вообще составляли без паспорта?
    Труд.книжку - он указал в своем трудовом договоре, что его принимают на основное место работы?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    СНИЛС
    если СНИСЛСа нет, его обязан оформить РД, его отсутствие ни о чем не говорит. Хотя КАК вы собирались сдаватиь отчеты по зарплате без СНИЛСа?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    диплом
    не для всякой работы нужен.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    воен.билет
    может быть нарушением РД.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #43
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    А как договор вообще составляли без паспорта?
    еще раз... я распечатал и подписал договор на одном листке в конце договора, где были указаны только мои реквизиты и поставил свою печать. свои реквизиты он заполнил сам ручкой (паспорт, СНИЛС, счет в банке и т.д.) и расписался. вторую сторону договора, он на этом же листе распечатал, но уже с элементами трудового договора. т.е. договор с двух сторон распечатан.

  14. #44
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Труд.книжку - он указал в своем трудовом договоре, что его принимают на основное место работы?
    нет, такого нет в договоре, только ссылка на рабочее место.

  15. #45
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    я распечатал и подписал договор на одном листке в конце договора, где были указаны только мои реквизиты
    конечно не только мои реквизиты на этом листке были, часть текста тоже была...

  16. #46
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,348
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    к юристу бы вам
    не хотите кормить своего юриста - будете кормить чужого
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  17. #47
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    не хотите кормить своего юриста - будете кормить чужого
    часто это выгоднее

  18. #48
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    не хотите кормить своего юриста - будете кормить чужого
    я встречался с юристами (правда арбитражниками), которые недавно проводили аналогичную экспертизу по договору. вывод эксперта я здесь выкладывал. эксперт по их экспертизе подтвердил, что подпись в договоре не соответствует дате заключения договора и даже период указал, но когда был распечатан договор/напечатана другая сторона договора эксперт не определил. поэтому, как я и писал здесь, экспертиза эта не дешевая и эксперт может не определить время напечатания текста и на каких принтерах. и что?!деньги на ветер? при этом истец упрется, а он упрется по-любому, что ему не известна природа возникновения этого договора. и как доказать обратное, если эксперт не может определить на разных принтерах или нет был напечатан текст и время его напечатания?

  19. #49
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    часто это выгоднее
    а так как экспертиза может не сыграть в мою пользу, поэтому мне подсказывают, что выгоднее здесь давить на отсутствие труд.отношений. при этом у меня хорошие факты для этого,от которых истец не отвертится, в отличие от экспертизы...

  20. #50
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,348
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    я встречался с юристами (правда арбитражниками), которые недавно проводили аналогичную экспертизу по договору
    я разве рекомендовал Вам сделать какую то экспертизу?
    я всего лишь указал Вам на не верные выводы, которые Вы делаете о экспертизе (и о какой? там несколько видов экспертизы возможно, а о правильности/разумности поставленных перед экспертами вопросов - это вообще отдельная песня)
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  21. #51
    юрист
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    1,348
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    что выгоднее здесь давить
    давить не надо
    надо иметь доказательства
    а мой хрустальный шар почему то мне подсказывает, что доказательства есть у истца, а у Вас вместо доказательств пока что только некие мысли и посылы. А что доказывать и чем Вы очень плохо представляете. Поэтому и говорю
    Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
    не хотите кормить своего юриста - будете кормить чужого
    хотите конкретный ответ на Ваш вопрос - показывайте документы.

  22. #52
    Клерк
    Регистрация
    06.08.2007
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    197
    а у меня возникает другой вопрос... предположим вы с ним работали несколько месяцев по договору ГПХ и выплачивали ему вознаграждение, то как вы, не имея номера его СНИЛСа, отчитывались в ПФР и ФНС о страховых взносах и страховом стаже? Ведь заключение договора ГПХ освобождает только от малой части взносов, только в части взносов на случай временной нетрудоспособности и страхования от несчастных случаев... Опять же не имея его паспортных данных как вы предполагает подавать данные по НДФЛ по нему? ведь НДФЛ вы также должны были удерживать с его вознаграждения...

  23. #53
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,354
    Цитата Сообщение от S_Ulyana Посмотреть сообщение
    отчитывались в ПФР и ФНС
    полагаю, что автор никак не отчитывался: договор-то не заключали никакой...
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  24. #54
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    798
    Да автору много о чем задуматься надо.
    Ему сразу говорили - Вам бы к юристу, а он все про какие-то экспертизы.
    Например для уплаты НДФЛ и взносов не имеет значения трудовой договор или ГПХ - надо было платить и отчитываться.( и тут к нему со стороны ИФНС будут претензии ).
    А потом дьявол кроется в деталях.
    Вот например - сам автор пишет что зарплату перечислял ежемесячно - а какая формулировка была в платежке ?

  25. #55
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    798
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    переводил деньги за работу со своего счета ИП на его счет в банке,
    Что в платежке было написано - за что переводили деньги ?

  26. #56
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Что в платежке было написано - за что переводили деньги ?
    переводил с карты на карту

  27. #57
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от S_Ulyana Посмотреть сообщение
    как вы, не имея номера его СНИЛСа, отчитывались в ПФР и ФНС о страховых взносах и страховом стаже?
    никак не отчитывался. была договоренность с ним- или минус НДФЛ13% от дохода и с договором, или вся сумма от дохода, но без договора.он выбрал 2-е. но потом запросил договор и переделал 2-ю сторону под себя.

  28. #58
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    31,639
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    он выбрал 2-е. но потом запросил договор и переделал 2-ю сторону под себя.
    напомните ему, что если договор будет признан, то ему с суммы дохода придется НДФЛ заплатить, т.к. вы этого не делали.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  29. #59
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    напомните ему, что если договор будет признан, то ему с суммы дохода придется НДФЛ заплатить, т.к. вы этого не делали.
    слышал, что суммы по решению суда по труд. спорам НДФЛ не облагаются. ошибаюсь? если даже ндфл ему и надо платить, то это мизер по сравнению с тем, что придется выплатить мне. у него в договоре еще приличная неустойка приписана за задержку выплат. я понимаю, что по ТК РФ идет не неустойка, а компенсация. но ведь если договор признают трудовым, то условие о неустойке в договоре, суд может рассмотреть, как условие о компенсации за задержку зп?

  30. #60
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    31,639
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ошибаюсь?
    да.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    у него в договоре еще приличная неустойка приписана за задержку выплат
    не думаю, что эта неустойка может быть больше, чем предусмотрено законодательством, а там получаются небольшие суммы.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •