Ответственность за невыставление счетов-фактур на аванс в рамках одного периода

[Январь]

Для профессионала это не повод "ложиться" под налорга. Но это для профессионала...

Вы имеете ввиду профессионала - юриста по налоговым спорам? Разумеется не повод, это его хлеб.
Мне же как бухгалтеру не интересны суды на пустом месте. На сумму налога в бюджет не влияет, а потратить свое рабочее время я смогу с большей пользой, занимаясь другими вопросами.

[Аноним]

Вы имеете ввиду профессионала - юриста по налоговым спорам?

Ага, именно его - профессионального главного бухгалтера. Это самый лучший налоговый юрист.

[Аноним]

А спрашивали у непрофессионалов тогда зачем?

Что и у кого я спрашивал?

[Регина77]

Здравствуйте я немного удивлена.Помню когда то читала тему на клерк и на ее основе я перестала выписывать счета-фактуры на аванс, когда предоплата и отгрузка в одном периоде.
Налоговая реально может за это оштрафовать?
А как же ФАС Северо-Кавказского округа от 25.05.2012 по делу N А32-16839/2011, например?

[Аноним]

Здравствуйте я немного удивлена.Помню когда то читала тему на клерк и на ее основе я перестала выписывать счета-фактуры на аванс, когда предоплата и отгрузка в одном периоде.
Налоговая реально может за это оштрафовать?

Суды не позволяют

А как же ФАС Северо-Кавказского округа от 25.05.2012 по делу N А32-16839/2011, например?

И он тоже.

[Enic]

Да как так то ? Я не понимаю.

В НК РФ на данный момент написано в ст 167, в какой момент определяется налогооблагаемая база, А значит не важно, когда там реализация прошла в этом налоговом периоде или нет.
Ну ведь я должен руководствоваться законом, а не письмами Минфина, ФНС или решениями судов.
Почему суды толкуют НК РФ иначе не знаю.
Точнее знаю, раньше , НК РФ по другому выглядил, А последующие суды, уже после внесения изменений в НК РФ, почему то ссылаются на решения судов, вынесенные на основание уже не актуальных норм.

Ну ведь написано в НК РФ, что с предоплаты надо начислить НДС в момент получения предоплаты.

[Аноним]

Да как так то ? Я не понимаю.

Это потому, что вы читаете статьи и чужие аналитические записки. А надо читать и анализировать судебные решения.

В НК РФ на данный момент написано в ст 167, в какой момент определяется налогооблагаемая база, А значит не важно, когда там реализация прошла в этом налоговом периоде или нет.

А Президиум ВАС считает, что очень важным обстоятельством при рассмотрении такого рода дел является момент определения налоговой базы. Именно поэтому в своем постановлении он пишет:

Согласно пункту 1 статьи 54 Кодекса налогоплательщики-организации исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных регистров бухгалтерского учета и (или) на основе иных документально подтвержденных сведений об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением.
В связи с этим не может быть признан авансовым платеж, поступивший налогоплательщику в тот же налоговый период, в котором произошла фактическая реализация товара на экспорт.


Заметьте, что вывод суда основан на общей норме, устанавливаемой в п.1 Ст. 54 НК РФ, которая должна соблюдаться при применении иных, специальных, норм налогового кодекса.
Это:

Ну ведь я должен руководствоваться законом, а не письмами Минфина, ФНС

совершенно правильно и справедливо. Но вот это:

или решениями судов.

в корне не верно, т.к. решения судов принимаются правоприменителем (судами) на основании закона и это правоприменение должно быть единым для ВСЕХ.

Почему суды толкуют НК РФ иначе не знаю.

Это вы толкуете НК РФ иначе. А суды его толкуют ПРАВИЛЬНО, т.к. только они и имеют право его толковать.

Точнее знаю, раньше , НК РФ по другому выглядил,

ВыглядЕл.

А последующие суды, уже после внесения изменений в НК РФ, почему то ссылаются на решения судов, вынесенные на основание уже не актуальных норм.

Гы. Во-первых, право, как тут уже мне заметили, у нас не прецедентное и поэтому суды не могут основывать свои решения на решениях других судов за исключением случаев преюдиции. Во-вторых, введение новых статей в НК РФ не отменяет действие введенных ранее, если это прямо не оговорено в законе о введении новой статьи.

Ну ведь написано в НК РФ, что с предоплаты надо начислить НДС в момент получения предоплаты.

Но суды толкуют это не по-вашему. С этим уже ничего не поделаешь... Смиритесь!

[Enic]

Это потому, что вы читаете статьи и чужие аналитические записки. А надо читать и анализировать судебные решения.

Да с чего вдруг не нужно читать одни чужие мнения, а нужно читать другие чужие мнения ?

Я читаю НК РФ, а там все четко написано.
Когда в 2006 году, НК РФ был в другой редакции, тогда может ВАС и был прав, а сейчас редакция НК РФ иная, следовательно и решения должны быть иные.

Но суды толкуют это не по-вашему. С этим уже ничего не поделаешь... Смиритесь!

а надо не по моему, а так как написано в НК РФ.

Заметьте, что вывод суда основан на общей норме, устанавливаемой в п.1 Ст. 54 НК РФ, которая должна соблюдаться при применении иных, специальных, норм налогового кодекса.

Что главнее общая норма или специальная ,для конкретного случая ?

Гы. Во-первых, право, как тут уже мне заметили, у нас не прецедентное и поэтому суды не могут основывать свои решения на решениях других судов за исключением случаев преюдиции.

ФАС Северо-Кавказского округа от 25.05.2012 по делу N А32-16839/2011
вот тут ссылаются на ВАС 2006 года

Это вы толкуете НК РФ иначе. А суды его толкуют ПРАВИЛЬНО, т.к. только они и имеют право его толковать.

а вот и не правда.
Почему это я не имею право ?

[Аноним]

Да с чего вдруг не нужно читать одни чужие мнения, а нужно читать другие чужие мнения ?

Мнения судов содержат в себе толкования законов, используемые ими в судопроизводстве и правоприменении. А мнения минфина и иже с ним являются частными мнениями некоторых чиновников.

Я читаю НК РФ, а там все четко написано.

Ага, русским по белому. И чего это столько споров и статей по поводу этого "четко написано"? Удивительно, да?

Когда в 2006 году, НК РФ был в другой редакции, тогда может ВАС и был прав,

К вашему сожалению он и сейчас прав, т.к. основывался в своем решении на норме, которая до сих пор осталась неизменной, не смотря на то, что

сейчас редакция НК РФ иная

.

, следовательно и решения должны быть иные.

Попробуйте их оспорить или обжаловать....

а надо не по моему, а так как написано в НК РФ.

Так суды именно так и выносят решения, устанавливая "как написано в НК".

Что главнее общая норма или специальная ,для конкретного случая ?

Они ОБЕ ГЛАВНЫЕ и применяются ОДНОВРЕМЕННО, НЕ ПРОТИВОРЕЧА ДРУГ ДРУГУ.

ФАС Северо-Кавказского округа от 25.05.2012 по делу N А32-16839/2011
вот тут ссылаются на ВАС 2006 года

Они ссылаются не само решение, а на правовую позицию, положенную в его основу.

а вот и не правда.

Ну и пусть, если вам так спокойнее.

Почему это я не имею право ?

По закону не имеете.

[tv06]

как то вы пытаетесь себя оправдать за то, что делаете

[Аноним]

как то вы пытаетесь себя оправдать за то, что делаете

Я? Где? И за что мне надо оправдываться? Моя позиция полностью солидарна с позицией арбитражных судов.

[tv06]

угу 2006 г

[Аноним]

угу 2006 г

Вот вам цитата из более свежего:


ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
*
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 января 2012 г. N ВАС-17397/11
....

Суд апелляционной инстанции, установив факт отгрузки товара в одном месяце с получением оплаты в счет предстоящей поставки, что свидетельствует об отсутствии авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок и руководствуясь пунктом 1 статьи 54 и подпунктом 1 пункта 1 статьи 162 Налогового кодекса Российской Федерации, пришел к выводу об отсутствии у общества недоимки.
Выводы судов апелляционной и кассационной инстанции соответствуют правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлениях от 27.02.2006 N 10927/05 и от 10.03.2009 N 10022/08.

[Лёнка]

от 16 января 2012 г.

5 лет...очень свеженько...

как то вы пытаетесь себя оправдать за то, что делаете

+5

[Аноним]

5 лет...очень свеженько...

4 года - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 января 2013 г. по делу N А40-96250/12-116-204
3 года - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 февраля 2014 г. по делу N А13-2364/2013
2 года - АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 марта 2015 г. по делу N А53-7209/2014

А вашу позицию что подтверждает? Свежие писульки минфина?

+5

Эти ваши реплики очень похожи на попытки оправдать собственный непрофессионализм перед лицом железных аргументов в виде единой судебной практики, подтверждающей мою позицию, не требующую в силу этого никаких оправданий.

[Январь]

А все, кто просто исполняет требования НК, не потакая своей лени или неумению пользоваться ПО, безусловно - махровые непрофессионалы

[Кржемелик]

Спор ни о чем.Покажите хоть кто-то скан документальной проверки, кому за последние лет 5 предъявили невыставление счет-фактур на аванс по этой причине? Налоговая не судится по заведомо проигрышным делам.И эта тема не в первый раз возникает.
Все забывают читать права налогоплательщика, только обязанности знаю все(это так, к слову)

[Кржемелик]

1

[Аноним]

А все, кто просто исполняет требования НК, не потакая своей лени или неумению пользоваться ПО, безусловно - махровые непрофессионалы

Не. Им просто жалко превращать своё рабочее время в "попочасы" бессмысленной работы, нужной только для того, чтобы имитировать для руководства предприятия бурную и "крайне тяжёлую" деятельность главного бухгалтера по соблюдению требований налогового законодательства, которых на поверку просто нет.

[Январь]

Сообщение от Январь


А все, кто просто исполняет требования НК, не потакая своей лени или неумению пользоваться ПО, безусловно - махровые непрофессионалы

Не. Им просто жалко превращать своё рабочее время в "попочасы" бессмысленной работы

Полностью согласна, тратить время на высчитывание остатком авансов - бессмысленная работа.
Так что я непрофессионально (наверно не тем пальцем) раз в месяц нажму кнопочку, подожду несколько минут, пока мне программа все авансы оформит и просто проверю результат

[Кржемелик]

Так что я непрофессионально (наверно не тем пальцем) раз в месяц нажму кнопочку, подожду несколько минут, пока мне программа все авансы оформит и просто проверю результат

Почему раз в месяц?

[Январь]

Почему раз в месяц?

Раз в квартал проверять не удобно. Чаще смысла нет. Ужасы "сбоя нумерации" меня не волнуют.

[Аноним]

Полностью согласна, тратить время на высчитывание остатком авансов - бессмысленная работа.

Именно поэтому я ею не занимаюсь. Программа настроена на автоматическое определение незакрытых авансов.

Так что я непрофессионально (наверно не тем пальцем) раз в месяц нажму кнопочку, подожду несколько минут, пока мне программа все авансы оформит и просто проверю результат

Я делаю то же самое с той лишь разницей, что программа формирует записи в книгу продаж ТОЛЬКО по незакрытым авансам и НЕ ФОРМИРУЕТ лишних записей в книгу покупок, существенно облегчая мне проверку и контроль правильности заполнения декларации по НДС.

[Аноним]

Раз в квартал проверять не удобно.

И в чем же заключается неудобство, если вы всего лишь "нажимаете кнопку"?

[Январь]

И в чем же заключается неудобство, если вы всего лишь "нажимаете кнопку"?

Больше остатков, труднее вычленить что-то, если есть ошибка. И руководство желает ежемесячную отчетность, поэтому месяц закрывается ежемесячно.

[Аноним]

Больше остатков, труднее вычленить что-то, если есть ошибка.

Как то это слабо вяжется с вашими заявлениями простоте учета. Я раз в квартал начисляю НДС с авансов только по не закрытым авансам и не загромождаю книги покупок и продаж записями, не влияющими на сумму налога, подлежащего уплате. Суммы авансов определяются "на раз" по кредитовым сальдо 62-го счета. Что может быть проще? Уж всяко не ваш способ...

[Январь]

Как то это слабо вяжется с вашими заявлениями простоте учета.

В смысле? Да, у нас клиентов больше двух, и по многим несколько договоров, зачет авансов по которым идет по разному. С НДС и якобы лишними счетами-фактурами проблем нет после того, как 62 счет причесан.