Отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. Последний день отпуска.

[Свой бухгалтер]

Я всегда считала, что отпуск до 1,5 лет заканчивается, например, дата рождения 01.01.2016г. то заявление и отпуск будет до 30.06.2017г. Т.е. 1,5 года - это 1 год и 6 месяцев. Специалист в ФСС говорит, что последний день отпуска и последний день выплаты в этом случае будет за 01.07.2017г? Так и есть? Для меня это 1 год 6 месяцев и 1 день.

[эстэр]

Я согласна с вами. Но ФСС выше, ему видней!

[Тавита]

Есть понятие даты рождения - и это конкретное число, а не чьи-то додумки. И 1,5 года исполнится именно в эту дату, а не накануне и не на следующий день.
Исключение составляют только 31 число - поскольку присутствует не в каждом месяце, то переносится на последний день месяца: при дате рождения 31 декабря 1,5 года исполнится 30 июня.
А отпуск по уходу вообще по ТК до 3х лет, причем именно до даты рождения.
Выплата пособия до 1,5 лет заканчивается именно в день исполнения 1,5 лет.
И ни разу не накануне.
А вот совершеннолетие наступает со следующего дня после даты исполнения 18 лет.

[kiry]

вот совершеннолетие наступает со следующего дня после даты исполнения 18 лет.

откуда такое заблуждение?
" Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста."-ст. 21 ГК

[waw]

откуда такое заблуждение?

Вполне может быть из-за того, что в разных случаях одни и те же формулировки закона трактуются по-разному - в одних случаях такие фразы как "до достижения...", "до наступления..." и т.п. означают период, не включающий дату события, а в других, как, например, с отпуском по уходу, это дата включается.

В той же ст.21 ГК есть аналогичная фраза:

Приобретенная в результате заключения брака дееспособность сохраняется в полном объеме и в случае расторжения брака до достижения восемнадцати лет.

Ясно, что здесь речь идет о периоде, не включающем дату рождения.

255-ФЗ, стаж до 5 лет, до 8 лет - тоже "день рождения стажа" в указанные периоды не включается.

Но может быть и еще хуже:
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"

1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет

Здесь "до 27 лет" означает, что человек может быть призван "до достижения 28 лет", не включая дату рождения.

[kiry]

waw, я говорю конкретно про дату наступления совершеннолетия, а не про обязанности/возможности, связанные с наступлением конкретных дат.
Для меня очевидно, что если человеку исполняется 18 лет сегодня 16.08.2017 г., то именно сегодня он стал совершеннолетним, уже сегодня он может голосовать, вступить в брак, сесть за руль авто при наличии в/прав, а не завтра, как считает Тавита.

[Тавита]

как считает Тавита.

Это не я так считаю - законодатель.

Статья 21 ГК. Дееспособность гражданина 1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.
Статья 191 ГК. Начало срока, определенного периодом времени Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало./

Посмотрите практику административных и уголовных дел.
Именно на заблуждении, подобном Вашему ловят нерадивых продавцов алкоголя и сигарет.

[kiry]

Тавита, то, что продавать спиртное можно только на след. день наступления совершеннолетия (17.08.17) не означает, что 16.08.17 чел еще не совершеннолетний, это все равно что спорить, что у родившегося 16.08.1999 г. исполнение 18-летия будет только 17-го...

[Аноним2016]

Тавита, то, что продавать спиртное можно только на след. день наступления совершеннолетия (17.08.17) не означает, что 16.08.17 чел еще не совершеннолетний, это все равно что спорить, что у родившегося 16.08.1999 г. исполнение 18-летия будет только 17-го...

Тавита права. Тогда уж нужно знать, во сколько часов родился человек. Кто-то - в 0-00, а кто-то - в 23-59. Видимо, чтобы не заморачиваться, поэтому и считают для всех одинаково - на следующий день после дня рождения.

[Тавита]

kiry, то есть ст 191 ГК для Вас лично ни о чем?
И тем не менее в ней русским по белому: начало срока (обсуждаемого совершеннолетия) начинается не в день исполнения 18 лет (1,5, 3, 14, 16, 22 и тп), а таки на следующий.

[kiry]

Тогда уж нужно знать, во сколько часов родился человек. Кто-то - в 0-00, а кто-то - в 23-59.

ну давайте еще скатимся до обсуждения часа совершеннолетия

поэтому и считают для всех одинаково - на следующий день после дня рождения

не всегда, продавать спиртное -то след. дня после Д.Р., голосовать можно в день наступления совершеннолетия

то есть ст 191 ГК для Вас лично ни о чем?

Я эту статью не игнорирую, я против утверждения:

А вот совершеннолетие наступает со следующего дня после даты исполнения 18 лет.

Предлагаю компромиссный вариант-совершеннолетие наступает в день исполнения 18 лет, но некоторые права и обязанности только со следующего дня.

[waw]

Я, конечно, не специалист по гражданскому праву, и, может, на практике и принято считать, что дееспособность наступает со дня, следующего за днем рождения, но замечу, что с точки зрения закона не видно, каким образом написанное в ст.191 ГК касается ст.21 ГК.

В ст.191 пишется об определении начала срока, определенного периодом времени.
При этом в ст.21 никаких сроков дееспособности (год, квартал, месяц, неделя, дни), связанных с днем рождения, вообще не устанавливается.
Вот если бы там было написано, что дееспособность устанавливается сроком на 1 год, то отсчет этого годового срока начался бы со следующего за ДР дня.
А раз никаких сроков ст.21 не содержит, то при чем здесь правила их подсчета, установленные ст.191?

Напротив, ст.21 указывает на конкретную дату начала дееспособности - "с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста".
Кто-нибудь будет оспаривать, что человек достиг 18-летнего возраста в свой ДР?

Таким образом, фактически в ст.21 написано, что дееспособность наступает с <дд.мм.гггг> (здесь каждый может подставить свою дату) бессрочно. Так при чем здесь правила исчисления сроков?

[GSokolov]

Куда-то в сторону ушли. В ст. 11.1 255-ФЗ указано, что пособие по уходу выплачивается до достижения ребенком возраста полутора лет. Есть ещё Постановление ФСС РФ от 07.04.2008 N 81, где в п.75 специально указано:

В период осуществления ухода за ребенком включается день предоставления отпуска по уходу за ребенком и день исполнения ребенку возраста полутора лет.

[waw]

Куда-то в сторону ушли.

Вопрос темы уже решили, можно и отвлечься.
-----------------------------

А что касается бездумного применения по делу и без ст.191 ГК, то так можно договориться до того, что если где-то в Кодексе пишется, что некоторый факт/событие наступает 1 января, то на самом деле он/оно наступает 2 января.

[Аноним]

waw, я говорю конкретно про дату наступления совершеннолетия, а не про обязанности/возможности, связанные с наступлением конкретных дат.
Для меня очевидно, что если человеку исполняется 18 лет сегодня 16.08.2017 г., то именно сегодня он стал совершеннолетним, уже сегодня он может голосовать, вступить в брак, сесть за руль авто при наличии в/прав, а не завтра, как считает Тавита.

вот именно что если человеку исполняется 18 лет сегодня 16.08.2017 г., то совершеннолетним он считается с первых миуи следующих суток, а не тех когда наступило 18 лет.

[GSokolov]

совершеннолетним он считается с первых миуи следующих суток, а не тех когда наступило 18 лет

Это если брать правила течения сроков из ГК РФ, то там окончание срока определено в такой же день и изменение статуса было бы на следующий, но при этом там и начало срока определяется следующим днём от события. Однако, если начало срока будет на день меньше, т.е. самим днём рождения, то истечение срока, определяемого годами, будет тоже на день раньше и в день исполнения 18 лет человек будет уже совершеннолетним. Пример: если человек родился 1 января, это будет его первый день первого года жизни (а вовсе не нулевой, как считается в определении сроков ГК РФ), а 365-й день (когда достигнут конец первого года) будет 31.12, а не 1 января следующего года, в январе начнёт идти уже второй год. Поэтому в соответствии п.1 ст. 21 ГК РФ совершеннолетие связано с достижением 18-летнего возраста, т.е. в день рождения.