Вычет по НДФЛ разделили между отпускными и зарплатой

[Зри]

Здравствуйте! Обнаружили, что работнику при начислении зарплаты и отпускных за июнь разделили вычет на ребенка пропорционально календарным дням между суммой отпускных и зарплатой (1400/30 и умножили на 28 дней и на 2 дня). Понимаю, что надо было или к отпускным или к зарплате его применить полностью. Общая сумма НДФЛ и сумма вычета за июнь правильно, но перечислили НДФЛ с отпускных и с зарплаты в разные дни и в справке 6-ндфл за полугодие это отразили.
Если сделать вычет полностью с отпускных, то переплата по НДФЛ из средств работодателя и недоплата НДФЛ с зарплаты. Если вычет сделать с зарплаты, недоплата НДФЛ с отпускных , уплаченная позже вместе с НДФЛ с зарплаты.
В 6-ндфл все это не заметно, в 2-ндфл тоже будет незаметно.
Если оставлю, как есть, при проверке какими штрафами грозит это разделение вычета?

[Аноним]

Если оставлю, как есть, при проверке какими штрафами грозит это разделение вычета?

20% от недоплаты НДФЛ с зарплаты.

[Arhimed0]

Если оставлю, как есть, при проверке какими штрафами грозит это разделение вычета?

ничего не будет

20% от недоплаты НДФЛ с зарплаты.

это - если именно НЕДОПЛАТА
на пальцах: удержал у работника, возникла сумма, которую должен был отдать ФНС, но оставил ЕЁ (эту сумму) у себя

в нашем случае - вообще вычета меньше применили, т.е. у сотра сначала вообще меньше вычетов предоставили, чем он имел право, т.е налога удержали чуть больше
потом, достаточно быстро всё пересчитали

и даже если недоудержали - это не к предприятию, а к налогоплательщику.

[Аноним]

это - если именно НЕДОПЛАТА

Это именно она, если верить автору темы.

[Arhimed0]

Это именно она, если верить автору темы.

нет
это - из другой оперы

[Аноним]

нет
это - из другой оперы

С чего бы это ? Он ясно пишет - недоплата.

[Arhimed0]

Он ясно пишет - недоплата.

он ясно пишет, что вместо вычета 1400 было применено вычета 1300+100 (округлённо)

Он ясно пишет - недоплата.

у КОГО недоплата?

и второй вопрос
ЕСЛИ даже и недоудержали у кого-то (ДРУГОГО кого-то), то недоудержали - это НЕДОПЛАТА ?

[Генук]

Не мудрите. Оставьте как есть.

[waw]

Понимаю, что надо было или к отпускным или к зарплате его применить полностью.

Этот вычет вообще не применяется ни к каким конкретным видам доходов, облагаемым 13% НДФЛ.
Более того, он не применяется даже к месячной сумме таких доходов.

[Генук]

waw, у бюджетников или в случае работы сотрудника в двух разных подразделениях, или в управленческом учёте приходится делить по разным статьям начисления и выплаты, т.е. дробится по статьям и НДФЛ. Это на практике равносильно и дроблению вычета. Ладно бы ещё заморачивались бы перечислениями НДФЛ в разные ИФНС. Но заморачиваться дроблением дат перечислений НДФЛ для отпускных и зарплаты при дроблении "вычета" - это уже лишнее. Это извращение )

[waw]

приходится делить по разным статьям начисления и выплаты, т.е. дробится по статьям и НДФЛ.

Не знаю, какое отношение это "на практике приходится делить" имеет к НК?

Прежде, чем что-то делить/дробить, это что-то надо сначала посчитать. И алгоритм этого расчета приведен в НК. И здесь нет ни дробления вычета, ни применения вычета к какому-то начислению, ни НДФЛ по виду начисления (не было на тот момент, когда я последний раз его читал).

Посчитали НДФЛ согласно НК - далее делайте с ним и вычетами, что хотите, - распределяйте по любому принципу на любые начисления/статьи/АБВГД, если какие-то отчеты этого требуют.

Но к вопросу:

Если оставлю, как есть, при проверке какими штрафами грозит это разделение вычета?

это уже не должно иметь никакого отношения.

[Генук]

Прежде, чем что-то делить/дробить, это что-то надо сначала посчитать

Придётся на цифрах.

Пусть сотрудник в одном месяце работал в двух подразделениях. Известны письма налоговиков, что НДФЛ делится в пропорции доходов.
Допустим 8000 и 2000, т.е. пропорция 4/5 и 1/5

Считаем сначала НДФЛ. Доход 10000, вычет 1400. НДФЛ = 8600*13% = 1118.
В подразделение 1 пойдёт 1118 * 4/5 = 894
В подразделение 2 пойдёт 1118 * 1/5 = 224

При заполнении 6-НДФЛ и 2-НДФЛ по подразделениям мы будем иметь:
1. Доход 8000, НДФЛ 894
2. Доход 2000, НДФЛ 224

Математически это будет означать строго, что вычет также разбился пропорционально: 1400*4/5 = 1120 и 1400*1/5 = 280.
Иначе никак не получить нужные налоги.

(8000 - 1120)*13% = 894
(2000 - 280)*13% = 224

Вот почему я считаю доказанной следующую теорему:
Если в пропорции делится НДФЛ на разные статьи, то в такой же пропорции делятся и вычеты.

[Arhimed0]

Известны письма налоговиков, что НДФЛ делится в пропорции доходов.

не видел
всегда считал что вычет применяется к первому появляющемуся доходу в максимально возможной сумме
если положенный за месяц вычет в первый раз "использовался" не полностью, оставшаяся сумма будет применена к следующему доходу, если опять не всё, то к следующему, и т.д.

[Arhimed0]

Математически это будет означать строго, что вычет также разбился пропорционально: 1400*4/5 = 1120 и 1400*1/5 = 280.
Иначе никак не получить нужные налоги.

(8000 - 1120)*13% = 894
(2000 - 280)*13% = 224

хорошо если так всё нацело делится
и вычеты и облагаемые суммы и итоговый доход...

на практике этой фигни уже не выполнишь!
т.к. доход каждого месяца с копейками
вчет получается иррациональным числом
а НДФЛ вообще хрен посчитаешь от каждого, но потом контролировать итог нужно будет и снова куда-то 1-2 рубля добавлять-отымать

[waw]

Считаем сначала НДФЛ. Доход 10000, вычет 1400. НДФЛ = 8600*13% = 1118.

Во-первых, ясно, что в этой теме ни о каких ОП речи не шло.

А во-вторых, то, что вы написали, будем считать верным расчетом НДФЛ для первого месяца работы в НП, и если она правильная, то вопрос о штрафах возникнуть не должен.
Все остальные манипуляции с рассчитанным НДФЛ к данной теме отношения не имеют.

Вот эту сумму в 1118 руб. ТС получила сложением двух сумм (я так понял) и добавила, что на самом деле правильно было бы применить вычеты либо к сумме отпускных, либо к зарплате.
Мое замечание касалось лишь этого.

Забутьте про ОП и представьте, что ваши 10000 складываются из 8000 отпускных и 2000 зарплаты.
Что изменилось бы в ваших расчетах НДФЛ?

[Генук]

Что изменилось бы в ваших расчетах НДФЛ?

Ничего бы не изменилось. Выше я писал, что бюджетники и некоторые коммерческие фирмы различают отпускные и зарплаты по статьям бюджета и затрат.

Поэтому я и рассматривал вопрос в общем, а именно:
Если в пропорции доходов делится НДФЛ на разные статьи, то в такой же пропорции делятся и вычеты.

[GSokolov]

всегда считал что вычет применяется к первому появляющемуся доходу в максимально возможной сумме
если положенный за месяц вычет в первый раз "использовался" не полностью, оставшаяся сумма будет применена к следующему доходу, если опять не всё, то к следующему, и т.д.

Правильно считал, но это для исчисления налога. А фраза "Известны письма налоговиков, что НДФЛ делится в пропорции доходов" относится к удержанию НДФЛ.
В принципе, вычеты должны применяться по хронологии к первым полученным в месяце доходам, по идее это должен быть отпуск, т.к. он выплачивается до выплаты остальной зарплаты. Никакой "переплаты по НДФЛ из средств работодателя и недоплаты НДФЛ с зарплаты" здесь не может быть. НДФЛ подсчитывается на каждую дату получения дохода и неважно, к какой статье расходов у работодателя этот доход относится. Если начать делить по разным доходам в месяце, то есть вероятность попасть на непризнание части уплаченного НДФЛ налогом, хотя она становится всё меньше.

[Arhimed0]

Выше я писал, что бюджетники и некоторые коммерческие фирмы различают отпускные и зарплаты по статьям бюджета и затрат.

Генук, я из бюджета
да, у отдельных видов дохода есть разные номера статей, плюсом к этому точно такие же статьи могут быть финансируемы из различных "источников финансирования"

т.е. получается у нас 3 источника финасирования, пусть от каждого источника чел получил ПО 4 разных дохода с разными "статьями затрат"
всего за 1 месяц получилось у одного чела (если брать срез всего его дохода для налогообложения НДФЛом).... 12 различных "источнико-статей"
предположим у чела 1 вычет на 3-его ребёнка, т.е вычет 3000
и что?
я должен эти 3000 разбивать в пропорции к КАЖДОМУ "ичточнико-сатье" дохода?
да никогда и никто таким не занимался
вычет к конкретному доходу применяется по принципу "очередности появления дохода/выплаты" и сам НДФЛ сразу же и удерживается по нормальной формуле
конретный доход минус вычет в максимальновозможном сейчас размере, определили итого с начала года - посчитали НДФЛ на текущий момент
вот и всё
в результате получается, что первые появляющиеся "источнико-статья" дохода могут быть вообще без вычета НДФЛа (к нему успел весь вычет примениться) и этот доход будет выплачен полностью в сумме начисленного
последние "источнико-статьи" дохода будут полностью обложены 13%. Поэтому этот доход будет оплачен двумя платёжками (13% НДФЛ + доход за вычетом)
а к какому-то доходу из "средины списка" вычет будет применён в оставшейся недоиспользованной от 3000 вычета от первых доходов , и тоже будет 2 платёжки


главное требование во всех этих разбивках платежей при оплате каждого "источнико-дохода" должно соблюстись соотношение (если мы всё оплатили), что
начисленный "источнико-статья" дохода должна в сумме аккуратно совпасть со всеми выплатами по этой самой ""источнико-статье"

и совсем не важно сколько платёжек прошло в каждой этой строчке
может у чела там ещё есть плюсом к НДФЛ "профсоюзные", алименты бывшей, исполнительный по налогу, исполнительный по просроченному кредиту
+ сам платёж по выплате
(всего получилось 6 выплат)

у нас и так 12 строчек по доходам!
Вы хотите заставить КАЖДУЮ ШЕСТЬЮ платёжками оплатить ?
НА-ФИ-ГА ?

нормальный бух проанализировав структуру доходов удержит ВЕСЬ НДФЛ с 2-3 строчек, тоже и с другими удержаниями сделает, остальные "источнико-доходы" будут оплачены в сумме начисленного без удержаний

[Arhimed0]

Правильно считал, но это для исчисления налога. А фраза "Известны письма налоговиков, что НДФЛ делится в пропорции доходов" относится к удержанию НДФЛ.

а всё что выплачивается до завершения месяца - практически всё имеет датой дохода дату выплаты
поэтому мы в момент этой выплаты УЖЕ УДЕРЖИВАЕМ налог !!!!
для отпускных и б/л разрешается только повременить с их уплатой (оставить эти УДЕРЖАННЫЕ денежки в кармане предприятия)

"Известны письма налоговиков, что НДФЛ делится в пропорции доходов" относится к удержанию НДФЛ.

не видел я таких писем!
наоборот пишется, что исчисленный налог должен быть удержан за счёт ЛЮБЫХ доходов
ЛЮБЫХ! этих, других ли... - не важно.
совершенно простая формула: появился доход - удерживай

и она в полне логична: а вдруг завтра может и не получится

и ещё вопрос
в течении месяца будет несколько разных выплат, которые (в рамках НК) уже доход
и на перёд я не знаю сколько будет ещё таких
и тем более не знаю какая у него 30/31 числа основная з/плата сложится

КАК мне какую-то пропорцию составить, если мне 2-го числа уже выплатить что-то уже нужно? если я совершенно никакой информации в этот день не знаю не об итоге, ни о том сколько их там будет до конца месяца
а исчислить-удержать-уплатить я уже 2-3 числа должен?????

[GSokolov]

не видел я таких писем!
наоборот пишется, что исчисленный налог должен быть удержан за счёт ЛЮБЫХ доходов

То, что не видели, не значит, что их нет в природе. А по поводу "ЛЮБЫХ" имейте ввиду, что с 01.01.2016 налоговый кодекс поменялся и как раз ст. 226, регламентирующая удержание и уплату НДФЛ. За счёт любых доходов может быть удержан только налог с дохода, полученного в натуральной форме или с матвыгоды (ну, разве что ещё со сверхнормативных командировочных, но они фактически приравниваются к доходу в натуральной форме). А с остальных должен быть удержан налог при выплате дохода. Просто того дохода, из которого и должен налог быть удержан. Если доход ещё не выплачен, нет оснований удерживать налог. Кстати, это касается только зарплатных доходов, т.к. только они имеют отсрочку выплаты по сравнению с датой фактического получения дохода, причём, за конкретный месяц, на который приходится исчисление НДФЛ.

[Arhimed0]

То, что не видели, не значит, что их нет в природе.

да, я и про сусликов точно такое же помню

А с остальных должен быть удержан налог при выплате дохода.

а что если несколько видов доходов выплачиваются в один день? предположим их сегодня ТРИ штуки
могу я весь налог этого дня удержать с дохода №3 , а доходы №№ 1 и 2 выдать в полной сумме как они и начислены?

[GSokolov]

а что если несколько видов доходов выплачиваются в один день? предположим их сегодня ТРИ штуки
могу я весь налог этого дня удержать с дохода №3 , а доходы №№ 1 и 2 выдать в полной сумме как они и начислены?

Можно, конечно, но тогда НК РФ будет нарушен. Т.к. НДФЛ удерживается именно из дохода при его фактическом получении. А если доход выплачен в полной сумме без удержания налога, то уплата этой суммы исчисленного НДФЛ будет произведена из собственных средств организации, даже если доход №3 выплачен работнику не в полной мере. Ведь вы произвольно не можете увеличить ставку налога для дохода №3.