Замена лет при отпуске по БиР и размер максимального среднедневного пособия

[Аноним]

Сотрудница в 2017 году идет в отпуск по БиР.
По общему правилу для расчета берем 2016 и 2015 года. В эти оба года она была в отпуске по БиР и в отпуске по уходу за ребенком.
2015 год заменяем на 2014 год. Доход в 2014 году был 624 629,29, предельная величина - 624 000,00
В 2014 году 45 дней был отпуск по БиР.

(624000+0)/(731-366-45)=1950

Вопрос: макс. размер будет 1901,37 (718 000+670 000)/730 или 1838,36 (718 000+624000)/730 ?

В п. 3.3. ст. 14 255-ФЗ написано, что "Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, определенный в соответствии с частью 3.1 настоящей статьи, не может превышать величину, определяемую путем деления на 730 суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленных в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (за период по 31 декабря 2016 года включительно) и (или) в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах (начиная с 1 января 2017 года) на два календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком."
Но калькуляторы берут макс. 1838,36, нашла письмо ФСС о том, что надо брать макс исходя из годов замены.
Как правильно ?

[kiry]

нашла письмо ФСС о том, что надо брать макс исходя из годов замены

а поделитесь реквизитами, плиз

[Аноним]

Ошиблась я про письмо.
Просто позиция ФСС была изложена в журнале 5/2014 "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение".

[waw]

Просто позиция ФСС была изложена в журнале 5/2014 "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение".

В каком бы журнале или Письме ни была изложена позиция ФСС, в первую очередь надо соблюдать требование закона.
А оно в данном случае изложено вполне однозначно и "додумок" не требует:

два календарных года, предшествующих году наступления отпуска

Что здесь неясно?

Там, где законодатели хотели уточнить по поводу годов замены, они это сделали - я имею в виду размер максимальной суммы дохода, принимаемой к учету. Поэтому нельзя сказать, что для максимального размера пособия они "просто забыли" что-то уточнить.

Кроме того, такая позиция совершенно нелогична - максимальный размер пособий для любых работников должен быть одинаков, если они уходят в отпуск в одно время - в этом есть логика. Почему годы замены должны влиять на максимальный размер, то есть, в чем здесь логика, совершенно непонятно. Готов обсудить любые версии.

[Аноним]

Вы совершенно правы. Даже более того, в прошлом году я возместила деньги из ФСС, рассчитанные по максимуму прошлого года. Меня смутили калькуляторы на сайтах. Поэтому и заволновалась.

[бух2007]

http://www.klerk.ru/buh/news/458729/

[waw]

http://www.klerk.ru/buh/news/458729/

Меня смутили калькуляторы на сайтах. Поэтому и заволновалась.

Раз ФСС оказался не при чем , то дайте, пожалуйста, ссылки на "неправильные" калькуляторы. Я проверю, может, и с ними все Ok.

[Аноним]

У меня не получается вставить ссылки, не отправляются сообщения.
Я заполняла на сайте "кукузя" и калькулятором на сайте "б.контур".
БЛ в 2017 г., 140 дней
в 2016 - весь год в отпуске по уходу, доход 0
в 2015 - в Бир и по уходу, доход 0
в 2014 - 45 дней в Бир, доход 624000
Замена 2015 на 2014 год по заявлению.

[waw]

Я заполняла на сайте "кукузя" и калькулятором на сайте "б.контур".

1)
На сайте "кукузи" калькулятор работает неправильно.
Но это вообще очень слабый сайт в плане знания законодательства с некомпетентными в этом плане специалистами с большим апломбом "крутых спецов".

Несколько лет назад я "пререкался" с ними по какому-то элементарному вопросу, по которому у них также, как и с калькулятором, имелось "свое особое" мнение, которое они, в отличие от меня, активно продвигали в массы на своем сайте.

2)
На сайте Бухгалтерия.Контур калькулятор также работает неправильно.

В том месте, где они выводят на экран порядок расчета максимального размера пособия, они, якобы, цитируют закон, но в таком неверном виде:

Средний дневной заработок для расчета не может превышать величину, определяемую путем деления суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов на 730.

В 2010 и 2009 году база составила 415 000 руб.
В 2011 году — 463 000 руб, в 2012 году - 512 000 руб.

При этом я считал пособие для 2017 года, а расчетный период выбрал 2013-2014. С помощью исключаемых дней добился превышения максимума, но посчитали они максимальный СДЗ так:
(512000 + 680000) / 730 = 1632,87.

Как видно, при "цитировании" закона нет ни слова о том, максимумы каких именно годов должны использоваться, хотя в законе все написано по-русски.

3)
При этом на сайте ФСС для этого же случая калькулятор пособий рассчитывает СДЗ правильно = 1901,37
То есть, используются максимумы 2015-2016 годов: (670000+718000)/730 = 1901,37

[waw]

Странно только одно - если они хотят быть логичными и последовательными в своих заблуждениях, то и размер минимального пособия им надо бы брать с учетом годов замены.
Но почему-то этого не происходит.

[waw]

Хотя и с минимальным пособием у Контура, похоже, тоже есть проблемы:

Здесь написано, что с 01.07.2017 минимальное пособие на первого ребенка 3120,00
http://www.klerk.ru/glossary/456980/

а при расчете из МРОТ = 7800 они получают
СДЗ = (7800*24)/730 = 256,44
берут 40% = 256,44 * 0,40 = 102,58
Получают месячное пособие = 102,58 * 30,4 = 3118,43 (что меньше минимума)
И на этом успокаиваются.

Хотя для второго ребенка, минимум для которого был установлен еще в феврале, они действуют правильно.
Значит, про июльское повышение минимума на первого ребенка они пока ничего не знают (если Клерк не врет).

[Королева]

Сотрудница в 2017 году идет в отпуск по БиР.
По общему правилу для расчета берем 2016 и 2015 года. В эти оба года она была в отпуске по БиР и в отпуске по уходу за ребенком.

Помогите мне, пожалуйста?
Сотрудница идет в 2017 в отпуск по БиР, беру 2016 и 2015, когда она была в декретном и по уходу.
в 2015 был заработок и были исключаемые дни.
А в 2016 все дни исключаемые, но была выплачена премия за 2015, с которой исчисл.взносы в ФСС.
Я правильно беру (ЗП2015+премия2016)/(731-искл.дни 2015-366)?
Калькулятор на сайте ФСС говорит, что 366 нельзя брать, и 365 нельзя.

[Королева]

Спрошу так: можно ли в расчет брать год, в котором все дни были исключаемые, но была выплата( не только этой мамочке, а всему коллективу), облагаемая взносами ?

[kiry]

А в 2016 все дни исключаемые, но была выплачена премия за 2015, с которой исчисл.взносы в ФСС.

Премия начислена в 2016 г. (неважно за какой период)-значит должна войти в расчет

Спрошу так: можно ли в расчет брать год, в котором все дни были исключаемые, но была выплата( не только этой мамочке, а всему коллективу), облагаемая взносами ?

Считаю, что должна-вот другой пример-мамочка работает, находясь в ОУ весь год-картина та же- все дни были исключаемые, но были выплаты

[Королева]

kiry, спасибо.
И я же не могу самостоятельно вычеркнуть 2016 год и заменить его на 2014, если меня об этом не просили.

[kiry]

И я же не могу самостоятельно вычеркнуть 2016 год и заменить его на 2014, если меня об этом не просили.

Если вы скажете, что в случае заявления на замену 2016 г. на 2014 г. пособие увеличивается, то работник с радостью напишет его, и вам меньше головной боли...

[Королева]

в случае заявления на замену 2016 г. на 2014 г. пособие

в том-то и дело, что уменьшится на 20 тыс., сумма, ощутимая не только для молодой матери.
Меня смущает, что калькулятор на сайте ФСС не разрешает в 2016 году в исключаемые дни брать ни 366, ни 365.

[kiry]

в том-то и дело, что уменьшится на 20 тыс.

тогда не можете, даже если вас об этом попросят.

калькулятор на сайте ФСС не разрешает в 2016 году в исключаемые дни брать ни 366, ни 365.

не могу ничего сказать, сегодня дежурный по калькуляторам на разных сайтах waw.

[waw]

Меня смущает, что калькулятор на сайте ФСС не разрешает в 2016 году в исключаемые дни брать ни 366, ни 365.

Проверил только что - ничего подобного не происходит.
Для 2015 года программа начинает ругаться ("Это значение вне диапазона"), начиная с 366 дней, а для 2016 - с 367 дней - то есть, ведет себя правильно.

[Королева]

Проверил только что - ничего подобного не происходит.
Для 2015 года программа начинает ругаться ("Это значение вне диапазона"), начиная с 366 дней, а для 2016 - с 367 дней - то есть, ведет себя правильно.

а у меня ругается

[waw]

Теперь понял - это предупреждение возникает только на экране, появляющемся после нажатия кнопки "Печать". Видимо, они забыли здесь исправить ошибку.
Но вам ничто не мешает вводить данные в другом месте - на закладке "Условия расчета". Там это предупреждение не выдается.

[Andron Step]

а при расчете из МРОТ = 7800 они получают
СДЗ = (7800*24)/730 = 256,44
берут 40% = 256,44 * 0,40 = 102,58
Получают месячное пособие = 102,58 * 30,4 = 3118,43 (что меньше минимума)
И на этом успокаиваются.

Я вообще незнаю что тут подсчитано. Согласно п. 23 ПП РФ 375 при расчете ежемесячного пособия по уходу за ребенком исходя из МРОТ среднедневной заработок не рассчитывается и коэффициент 30,4 не применяется.
Поэтому имеем формулу 7800*40%=3120.

Значит, про июльское повышение минимума на первого ребенка они пока ничего не знают (если Клерк не врет).

Не хочется обидеть Клерк, но придется - врет.
Никакого повышения минимального размера ежемесячного пособия по уходу за ребенком с 1 июля 2017 года не было. Как было 3065,69 так и осталось 3065,69.
3120,00 взялось за счет повышения МРОТ.
Ситуация аналогичная 2016 году, когда произошло резкое повышение МРОТ.

[waw]

Никакого повышения минимального размера ежемесячного пособия по уходу за ребенком с 1 июля 2017 года не было. Как было 3065,69 так и осталось 3065,69.
3120,00 взялось за счет повышения МРОТ.

Раз так, то Клерк, конечно, "врет".
При таком раскладе 3120 будет минимальным размером не всегда, а лишь для работающих да еще и при полном времени.

[Andron Step]

Раз так, то Клерк, конечно, "врет".
При таком раскладе 3120 будет минимальным размером не всегда, а лишь для работающих да еще и при полном времени.

Та же самая ситуация была в прошлом году.
Минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком был 2908,62.
Для работающих полное рабочее время путем вычислений 7500*40%=3000.

До прошлого года во всех случаях, когда пособие определялось исходя из МРОТ результат был меньше чем минимум. А сейчас 2 год подряд с 1 июля нужно быть внимательней.
Просто появился случай, когда пособие определяется исходя из МРОТ результат превышает минимум, но не надо никого путать, выдавая полученный результат за минимальный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком.

[Andron Step]

P.S.

3120 результат действия 7800*40% по п. 23 ПП РФ 375.
3065,69 - минимальный размер пособия по уходу за ребенком хоть до 1 июля хоть после.

И не надо путать что есть что.

Пример: для работника работающего неполное рабочее время (0,5 ставки) пособие=7800*40%*0,5=1560=3065,69, поскольку нельзя платить меньше.

[waw]

И не надо путать что есть что.

Да, если иметь в виду понятие "минимальный размер пособия", то это одно, а минимальный размер, ниже которого пособие не может быть при определенных условиях, - это совсем другое.