SOS!!!! регистрация представительства

[Чебурашка]

Уважаемые клерки, подскажите пож-та что делать в данной ситуации.
У нашей организации (российской обычное ЗАО) по всей России зарегистрированы представительства. И вот недавно я регистрирую еще одно представительство: вношу изменения в устав, подаю сведения на пред-во и что вижу в выписке ... Все остальные представитлеьства исчезли из базы и значится, что у ЗАО "Ромашка" только 1 представительство. Нужно было при изменениях подавать заново сведения и на остальные 12 представительств? Щас заново перерегистрация что-ли?? Подскажите пож-та

[Аноним]

Такой необходимости, думаю, нет.

Если раньше в выписках из ИГРЮЛ значились представительства, думаю произошел сбой при передачи дел в 46-ю. Напишите им официальное письмо с просьбой о восстановлении данных и приложите все копии свидетельств изменений в ЕГРЮЛ.

[AristoS]

Вроде бы в программе "Регистрация" что-то с представительствами не так, наверное нет возможности добавлять.....

[Чебурашка]

Спасибо за инфу. И что получается... сейчас нужно при регистрации нового представительства подавать сведения и на зарегистрированных? Это ужас просто у нас их 13 уже... Заполнять пол дня буду заявление...

[Юрист-С]

Снова драная программа дала сбой!!

[amd]

Снова драная программа дала сбой!!

Тут дело не в сбое, хотя возможно вполне. Скрее всего они сами начудили, но м.б. и прог. быстрее всего подать новый лист по обособкам, хотя Дима77 меня осудит и предложит судиться

[amd]

Спасибо за инфу. И что получается... сейчас нужно при регистрации нового представительства подавать сведения и на зарегистрированных? Это ужас просто у нас их 13 уже... Заполнять пол дня буду заявление...

Рубль не денги, полдня не срок

[amd]

Вроде бы в программе "Регистрация" что-то с представительствами не так, наверное нет возможности добавлять.....

Ничего не понял, м.б. все срубить и подать по-новой

[Dima77]

Дима77 меня осудит и предложит судиться

не-е-е судится здесь повода нет...сами напортачили

И что получается... сейчас нужно при регистрации нового представительства подавать сведения и на зарегистрированных? Это ужас просто у нас их 13 уже... Заполнять пол дня буду заявление...

А то А ведь именно так это и нужно делать...
у меня подобный спор уже был с sema...только про участников правда
Опять в проклятую методичку залезть придется
Итак...ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПРИКАЗ
от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@
О МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗЪЯСНЕНИЯХ.........
Так...о представительствах сообщают посредством формы 13002
VII. Порядок заполнения Уведомления о внесении
изменений в учредительные документы юридического лица
(форма N Р13002)
Читаем...
...8. Порядок заполнения листов А и Б Уведомления о внесении изменений в учредительные документы юридического лица аналогичен порядку заполнения листов Д и Е Заявления о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, приведенному в части III настоящих Методических разъяснений.
Смотрим...III. Порядок заполнения Заявления о государственной
регистрации юридического лица, создаваемого путем
реорганизации (форма N Р12001)
...30. Лист Е заполняется отдельно на каждое представительство созданного в результате реорганизации юридического лица.

Вот тебе бабушка и Юрьев день (с)
А вы все ... "налоговая напортачила", "программа плохая"

Что подали - то и получили...

[amd]

Т. е. , если я правильно понял, каждый раз надо подавать весь пакет?

М.б. похерить ГК и ориентироваться только на НК, в смысле внести в Устав "имеет филиалы и представительства", не указывая где, а в наложку подавать сведения об обособленках без изменений в учдоках. Интересно может ли быть у ЮЛ просто "обособленное подразделение", которое не филиал и не представительство. Бред, конечно, с одной стороны, с другой "с кем поведешься, с тем и наберешься"

[Dima77]

Интересно может ли быть у ЮЛ просто "обособленное подразделение", которое не филиал и не представительство

Естественно... (например ларек с чупа-чупсом)
Филиал или представительство - частный случай

[stas®]

внести в Устав "имеет филиалы и представительства", не указывая где

См. ГК-55. Филиалы и представительства должны быть указаны.

Но организация может иметь ОП, не являющиеся ни филиалами, ни представительствами. Такие ОП не надо указывать в уставе.

[amd]

Естественно... (например ларек с чупа-чупсом)

"Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть..."
Ларек тоже филиал, если вне места нахождения?

[Dima77]

amd, ларек - ОП

[amd]

amd, ларек - ОП

Просьба, подробнее. Ларек выполняет функции ЮЛ? Почему он не филиал? В чем разница филиала и просто ОП

[stas®]

amd, ОП, не указанное в учредительных документах, не является ни филиалом, ни представительством.

[Dima77]

Ларек - это одно рабочее место, с ККТ и бабой Маней
Баба Маня не по доверенности же действует, она просто наемный работник, согласно штатному расписанию
Соответственно не о каком филиале и речи быть не может...Это просто ОП

[amd]

amd, ОП, не указанное в учредительных документах, не является ни филиалом, ни представительством.

Просьба еще раз для бестолковых...
1.Следует ли понимать, что отличие ОП от филиала в наличии или отсутствии записи в учдоках?
2. Ларек безусловно выполняет часть функций ЮЛ (ведет торговлю), находится вне места нахождения. Директора с доверенностью не имеет-из-за этого не филиал? А если это торговая точка с двумя продавцами и с заведующей с доверенностью на прием товара, например. Тогда уже филиал?
3. ОП, которое не филиал и не представительство определено в НК, который регулирует только налоговые отношения. ГК предусматривает только два типа ОП: филиал и представительство. Понятие ОП в ГК привязано к местоположению. Если буквально понимать ст.55 ГК, то можно предположить, что ЮЛ может иметь обособленное подразделение и в месте нахождения, но вот оно уже не будет ни филиалом, ни представительством

[Dima77]

По моему очень скромному мнению...
Ларек не осуществляет защиту интересов организации
Следовательно никак не может считаться филиалом или представительством...
Но это не значит, что организации запрещается посадить своего сотрудника в другой конец Москвы для выполнения им каких либо рабочих функций.

[amd]

Ларек не осуществляет защиту интересов организации

При всем уважении к автору, не очень убедительно. Смотря, что понимать под защитой. Охраняет вверенное имущество и получает доход-защищает интересы

[Dima77]

Смотря, что понимать под защитой. Охраняет вверенное имущество и получает доход-защищает интересы

amd, не очень понимаю к чему клоните Охрана есть охрана. К ГК это ровным счетом не имеет отношение...там, кажется о другой "защите" речь

М.б. похерить ГК и ориентироваться только на НК

С чего вы взяли, что в ГК должно разжевываться понятие ОП. ОП не участник гражданско-правовых отношений.
Понятие ОП есть в энциклопедии

[amd]

там, кажется о другой "защите" речь

Там не написано о какой.

ОП не участник гражданско-правовых отношений.

Не могу согласиться. Продавая товар ОП вступает в гражданско-правовые отношения с покупателем, пользуется и распоряжается вверенным имуществом. Да, от имени ЮЛ, но ведь и филиал тоже.
Клоню к тому, что из предыдущей дискуссии получается, что достаточно не использовать название филиал и можно в учдоках его не прописывать. А в остальном пусть работает. И договора заключает: продажа товара в розницу -публичный договор.

[Dima77]

Там не написано о какой.

Это шутка?

[amd]

Это шутка?

Почему бы и нет, там действительно не написано какие интересы.
Если серьезно, конечно не с ружьем, но ведь работет, торгует, украсть не позволяет, деньги получает-все в интересах ЮЛ.
Ворпрос все же почему он не филиал

[AristoS]

Филиал и представительство - ГК.
ОП - НК.
Вот в чём вопрос....

[Чебурашка]

не-е-е судится здесь повода нет...сами напортачили
А то А ведь именно так это и нужно делать...
у меня подобный спор уже был с sema...только про участников правда
Опять в проклятую методичку залезть придется
Итак...ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПРИКАЗ
от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@
О МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗЪЯСНЕНИЯХ.........
Так...о представительствах сообщают посредством формы 13002
VII. Порядок заполнения Уведомления о внесении
изменений в учредительные документы юридического лица
(форма N Р13002)
Читаем...
...8. Порядок заполнения листов А и Б Уведомления о внесении изменений в учредительные документы юридического лица аналогичен порядку заполнения листов Д и Е Заявления о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, приведенному в части III настоящих Методических разъяснений.
Смотрим...III. Порядок заполнения Заявления о государственной
регистрации юридического лица, создаваемого путем
реорганизации (форма N Р12001)
...30. Лист Е заполняется отдельно на каждое представительство созданного в результате реорганизации юридического лица.

Вот тебе бабушка и Юрьев день (с)
А вы все ... "налоговая напортачила", "программа плохая"

Что подали - то и получили...

Димуля, ты очень умный конечно и в авторитете не сомневаюсь, но указанные формы не действуют. Для регистрации представительства подается обычное заявление.... о вносимых изменениях. Так что ничего мы не портачили

[Dima77]

Чебурашка, обоснуй, что там не действует
Кажется п.5. ст.5 ФЗ об ООО или п.6 ст.5 ФЗ об АО никто не отменял
Поэтому подается 13002, а не 13001. Хотя если пошлины не жалко можете 13001 подать.
Вот выдержка из методички:

3.4. Если знаком "V" отмечен пункт 2.4 "Сведения о филиалах юридического лица", заполняется лист Г и указывается количество заполненных листов.
В соответствии со статьей 55 Гражданского кодекса Российской Федерации филиалы юридического лица должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.
Согласно статье 52 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение учредительных документов приобретает силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных законом, - с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию, о таких изменениях.
Таким образом, лист Г Заявления о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица (форма N Р13001), заполняется при создании (прекращении деятельности) филиала или представительства юридического лица любой организационно-правовой формы.
Учитывая, что согласно пункту 6 статьи 5 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 1; 2001, N 33 (часть I), ст. 3423), пункту 5 статьи 5 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 7, ст. 785), пункту 5 статьи 5 Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 48, ст. 4746) изменения учредительных документов хозяйственных обществ и государственных и муниципальных унитарных предприятий, связанные с изменением сведений о его филиалах и представительствах, вступают в силу для третьих лиц с момента уведомления регистрирующих органов, вместо Заявления о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, хозяйственные общества и государственные и муниципальные унитарные предприятия вправе представить Уведомление о внесении изменений в учредительные документы юридического лица (форма N Р13002).В случае создания юридическим лицом нескольких филиалов лист Г заполняется на каждый филиал отдельно. При этом необходимо учитывать положения пунктов 25 - 29 части III настоящих Методических разъяснений.
3.5. Если знаком "V" отмечен пункт 2.5 "Сведения о представительствах юридического лица", заполняется лист Д и указывается количество заполненных листов. При этом необходимо учитывать положения пунктов 30 - 33 части III, а также пункта 3.4 части IV настоящих Методических разъяснений.

Сведения в любом случае о всех представительствах заполнять. Читайте методичку...

[Dima77]

указанные формы не действуют

В 46-й, (и не только в 46-й) если интересно, посредством ф. 13002 я неоднократно регил изменения связанные с открытием филиалов/представительств

[amd]

Филиал и представительство - ГК.
ОП - НК.
Вот в чём вопрос....

Спасибо, но понятней не стало. НК-это про налоги, с этим все понятно.
Вопрос: в каких случаях вносим изменения в учдоки. Назвали ОП филиалом- вносим, не назвали-не вносим. А функции у них могут быть одинаковые. Так или нет?

[AristoS]

Первично Филиал (представительство)...
Вторично - ОП (по НК).
Создали филиал, но он не работает. Потом создали "рабочее место" и он стал работать.