ПФР требует возместить излишне выплаченную пенсию

[ZZZhanna]

От ПФР пришло письмо ( не требование).
Суть вопроса: при сдаче CЗВ-М за июль 2016 года в файл не попали несколько сотрудников, одна из них оказалась пенсионеркой. Доп.форму сдали в мае 2017. В июне, августе 2016 и всех прочих месяцах сведения на нее были поданы.
В письме от ПФР написано, что из-за нашего нарушения ей была выплачена излишне пенсия в размере 2300 руб. за период 01.10.16-30.06.17.
Прошу прокомментировать, кто в курсе:
1. На каком основании ПФР мог ей выплачивать лишнюю пенсию за 9 месяцев?
2. Через какое время ПФР узнает о том, что пенсионер работает и обязан пересчитать пенсию?
3. Сколько примерно составляет эта несчастная надбавка в месяц?
4. Какие документы я должна потребовать от ПФР в подтверждение суммы излишне выплаченной суммы, если, допустим, руководство согласно добровольно возместить излинюю выплату за ОДИН месяц?
5. Как вообще узнать, что все этот не наглое вранье?
6. В письме есть угроза, что если мы не оплатим добровольно, то они в суд пойдут. Может, пусть идут? Суд может присудить оплатить 9 месяцев вместо одного?

[Над.К]

ZZZhanna, я не поняла, письмо вам или ей? Пенсия излишне ей была выплачена, с неё и должны удерживать. Индексация копейки, и она не должна была ей начислять с любом случае уже за июль 2016 года, так что излишне могли выплатить только за один месяц.

[ZZZhanna]

письмо вам или ей?

нам!

Индексация копейки, и она не должна была ей начислять с любом случае уже за июль 2016 года, так что излишне могли выплатить только за один месяц.

я тоже так считаю, просто прикидываю, как бы покорректнее их послать, оборзели вконец.

[Над.К]

Они хоть на какую-то нормативку сослались в письме?

[GSokolov]

Индексация копейки, и она не должна была ей начислять с любом случае уже за июль 2016 года, так что излишне могли выплатить только за один месяц.

Видимо, не копейки, а рублей 300 в месяц. Индексация проводится при увольнении, но при последующем приёме уже не снимается, так что такова цена ошибки в СЗВ-М. Другое дело, что ПФР вполне мог (и должен был) проверить сведения по полугодовой РСВ, где есть все сведения о стаже. Хотя, в принципе, работник может быть уволен 31 мая и принят обратно 1 июня. но тогда индексация вполне законна, разве что злоупотребление правом усмотрят и смогут доказать.

[ZZZhanna]

Индексация проводится при увольнении, но при последующем приёме уже не снимается

т.е. если проиндексировали, потом уже не снимут никогда? И пенсионеры на совершенно законных основаниях могут месяцок дома посидеть, а потом спокойно работать и получать это прибавку? (я сейчас не говорю о фиктивном увольнении).

[GSokolov]

[Над.К]

Видимо, не копейки, а рублей 300 в месяц.

А это не копейки?

Индексация проводится при увольнении,

Судя по всему, тут ровно наоборот - сотрудника приняли и он не попал в отчет в первом месяце своей работы. А вот в следующий уже попал.
И таки непонятны основания, по которым ПФ требует деньги с иного лица, не получавшего лишнюю пенсию.

[ZZZhanna]

ПФР вполне мог (и должен был) проверить сведения по полугодовой РСВ,

мог и должен был. И обнаружил несоответствие в декабре 2016, и присылал письмо о несоответствии. Какого фига они продолжали выплачивать надбавку?

на какую-то нормативку сослались в письме?

На основании изложенного, руководствуясь статьей 28 Закона № 400-ФЗ, статьями 15, 1064 ГК РФ, предлагаем Вам в срок до 28.08.2017 года в добровольном порядке возместить причиненные УПФР убытки в размере 2358,45 руб.

[GSokolov]

Основание как раз понятно - неверные сведения, которые привели к незаконному перерасчёту и убыткам. И доказывается это просто. Вот только ПФР имел все возможности за 4 месяца до назначения индексации в октябре проверить и аннулировать это своё решение.

[ZZZhanna]

Сообщение от GSokolov
Индексация проводится при увольнении,

Судя по всему, тут ровно наоборот - сотрудника приняли и он не попал в отчет в первом месяце своей работы. А вот в следующий уже попал.

не угадали
Сотрудник как работал, так и работал, и в июне, и в июле, и в августе, просто в файл не попал. Как такое случилось - не спрашивайте, я в то время там не работала. В РСВ стаж указан стаж за каждый месяц 3-го квартала 2016 года и зарплата.

[Над.К]

снование как раз понятно - неверные сведения, которые привели к незаконному перерасчёту и убыткам.

Ссылку на норму какого-нибудь закона приведите, пожалуйста.
ПФ в таком случае делает перерасчет пенсионеру и с него снимает индексацию. Он хочет вернуть себе деньги дважды?

[GSokolov]

И обнаружил несоответствие в декабре 2016, и присылал письмо о несоответствии.

Ну, тут уж Вы сами маху дали, что сразу не представили исправление, размер убытка был бы гораздо меньше.

[Над.К]

размер убытка был бы гораздо меньше.

Да о каком убытке речь? На основании какого нормативного акта он рассчитан и у кого убыток, собственно, если излишки пенсии будут взысканы с пенсионера?

[GSokolov]

Ссылку на норму какого-нибудь закона приведите, пожалуйста.

400-ФЗ ст. 28:

1. Физические и юридические лица несут ответственность за достоверность сведений, содержащихся в документах, представляемых ими для установления и выплаты страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), а работодатели, кроме того, - за достоверность сведений, представляемых для ведения индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.
2. В случае, если представление недостоверных сведений или несвоевременное представление сведений, предусмотренных частью 5 статьи 26 настоящего Федерального закона, повлекло за собой перерасход средств на выплату страховых пенсий, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), виновные лица возмещают Пенсионному фонду Российской Федерации причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

[Над.К]

GSokolov, перерасхода не будет, индексацию пенсионеру должны пересчитать. И с него удержат деньги. Что ПФ и делает
И в любом случае, если ПФ что-то там насчитал, он должен предоставить обоснованное требование. А не писулькку с непонятной цифрой

[GSokolov]

если излишки пенсии будут взысканы с пенсионера?

А вот с пенсионера в этом случае они взыскивать не имеют права, его вины нет.

[ZZZhanna]

так они же сами написали, что уже все выявили

Управлением проведена дополнительная сверка, не представленных Сведений по форме СЗВ-М, на застрахованных лиц, по которым представлены сведения индивидуального (персонифицированного) учета в составе Расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам по форме РСВ-1 ПФР за отчетные периоды – полугодие 2016 года (2-ой квартал) и/или девять месяцев 2016 года (3-ий квартал) с заполненными данными по страховому стажу и базой получателей пенсий.
В результате сверки были получены данные по пенсионерам, имеющим любой вид страховой пенсии, которая назначена до 01.02.2016 (Федеральный закон от 28.12.2013 № 400-ФЗ) и на которых не представлены Сведения по форме СЗВ-М за какой-либо отчетный период с апреля по сентябрь 2016 года.
Обращаем внимание, что за непредставление страхователем в установленный срок либо представление им неполных и (или) недостоверных сведений, к такому страхователю согласно статьи 17 Федерального закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» применяются, финансовые санкции в размере 500 рублей в отношении каждого застрахованного лица.

Нам, понятно, штраф 500 руб, с этим никто и не спорит.

[GSokolov]

так они же сами написали, что уже все выявили

То, что уже выявили, не значит, что обязаны отменить индексацию. Для начала запрашивают разъяснения, а Вы должны были оперативно среагировать. Разные ситуации бывают, может, в отчетах всё верно было и разъяснение их удовлетворило бы. А пока исправление документа от страхователя они не получат, отменять индексацию не могут.

[Над.К]

А вот с пенсионера в этом случае они взыскивать не имеют права, его вины нет.

Перерасчет пенсии делают. И дело не в вине пенсионера, а в том, что он не имел права на индексацию по закону.
Вы не знаете о том, что ПФ делает такие перерасчеты?

[GSokolov]

И дело не в вине пенсионера, а в том, что он не имел права на индексацию по закону.

В данном случае дело как раз в том, кто конкретно виноват в завышенном размере выплаченной пенсии. После исправления СЗВ-М в соотв. с п.4 ст. 28 400-ФЗ перерасчет (индексацию) отменят, подсчитают излишне выплаченную пенсию (разницу между индексированной и неиндексированной) и в соответствии с п.2 ст. 28 возложат ответственность за убытки на виновных лиц. Так что все по закону.
А как Вы представляете себе действия пенсионера, получившего часть пенсии, на которую он не имел права не по своей вине? Он может об этом и не догадываться, что кто-то что-то нарушил.

[Над.К]

В данном случае дело как раз в том, кто конкретно виноват в завышенном размере выплаченной пенсии.

Вы серьезно считаете, что пенсионеру оставят неправомерно полученные деньги? Однако, вы хорошего мнения о нашем ПФР. Вы не читаете новости у нас на сайте?

Так что все по закону.

Даже если бы это было по закону, Вы считаете, что можно присылать непонятные требования, без ссылок на расчет и нормы закона?

[ZZZhanna]

т.е. если проиндексировали, потом уже не снимут никогда? И пенсионеры на совершенно законных основаниях могут месяцок дома посидеть, а потом спокойно работать и получать это прибавку?

Почему тогда все массово этим не пользуются?
Почему тогда пенсионеры не хотят устраиваться официально?

[ZZZhanna]

без ссылок на расчет и нормы закона?

с чего вообще можно им верить, что они именно столько месяцев выплачивали лишнее и именно в этой сумме?

[kiry]

Индексация проводится при увольнении, но при последующем приёме уже не снимается,

Что то мне сомнителен такой алгоритм. По-моему разумению появился пенсионер В СЗВ-М (до этого не был) его "переводят" в категорию работающих, надбавка (или как она таи называется) не положена, не стало его в СЗВ-М-в категорию работающих, надбавки за этот месяц нет (и не важно 1 день в месяце он работал или 30 из 31-го)
Вот только мне тогда непонятно-если пенсию за июнь пенсионеры фактически получают в первых числах июня, а мы отчитываемся до 15-го июля-то как это будет учтено-при выплате пенсии за июль?

А вот с пенсионера в этом случае они взыскивать не имеют права, его вины нет.

+1. Основание-п. 10 ст. 26.1 того же закона:
"10. При выявлении обстоятельств, влекущих уменьшение сумм страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), подлежащих выплате, в связи с непредставлением страхователем в установленный срок либо представлением им неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктом 2.2 статьи 11 Федерального закона от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", решение органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, пересматривается без удержания излишне выплаченных сумм страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии)."

[kiry]

Получается, что за одно и то же нарушение р/д наказывают дважды 500 руб+ущерб? Причем при непредставлении сведений по предпиятию500 руб. берут с каждого, в т.ч. за того, кто еще не является пенсионером и возможно им не будет... Но это так, эмоции, а вот по-делу-мое мнение они имеют право за ущерб только за 1 мес-июль 2016 г., совсем отбиться не получится даже в суде, ИМХО.

[kiry]

а мы отчитываемся до 15-го июля-то как это будет учтено-при выплате пенсии за июль?

нет, получается за июнь смогут проиндексировать только при выплате пенсии в августе

[Аноним]

Пенсию индексируют через 4 месяца после окончания работы

[Генук]

ZZZhanna, платИте.

[ZZZhanna]

Пенсию индексируют через 4 месяца после окончания работы

с чего ПФР в данном случае взял, что работник уволен?