×
×
+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 105
  1. #61
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    держите нас в курсе
    обязательно.

    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Вы одна из первых, но к сожалению не последняя...


    Еще такой вопрос - в какой срок желательно ответить на такое письмо? Пятидневный срок же тут не действует?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  2. #62
    Аноним
    Гость
    А вообще этот случай - находка для пенсионеров - можно на один месяц уволиться и получить компенсацию

  3. #63
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    можно на один месяц уволиться и получить компенсацию
    главное - знать, на какой. Насколько я поняла, не каждый месяц будет одинаково полезен.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  4. #64
    Аноним
    Гость
    Судя по Вашему случаю - июнь Может Вам пересдать СЗВМ РСВ НДФЛ (отметить ее как неработающую ее з/плату разбросать другим работникам - мутотень конечно

  5. #65
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    в какой срок желательно ответить на такое письмо? Пятидневный срок же тут не действует?
    Неизвестно, учитывая, что это не штраф по 27-ФЗ, а предложение добровольного возмещения ущерба по ГК, то возможно и требования установленной формы не должно быть, с другой стороны, действительно не официальное письмо, а какая-то писулька, как здесь писалось... Поэтому со сроками, реквизитами-вопросы, если не написано в письме.
    И вообще "Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
    1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество...обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).."

    "Обогатился" пенсионер, а отвечает его р/д... не знаю насколько она здесь подходит.

  6. #66
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Когда появилось требование о представлении СЗВ-М писали, что шраф в 500 руб. за каждого так суров, чтобы компенсировать ПФР потери по такому случаю, а здесь они 2 раза за одно действие, а точнее бездействие нас наказывают...
    Неизвестно на чью сторону встанет суд, интересно, а есть судебные прецеденты?

  7. #67
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело
    В данном случае сам пенсионер как лицо приобрело как раз законно на основании документа, представленного работодателем в виде персонифицированных сведений. К нему никаких претензий быть не должно. И возврат выплаченного страхового обеспечения осуществляется только в случае подлога или представления неверных сведений получателем, а со стороны пенсионера таких действий не просматривается, его вины в излишнем получении нет.

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Пятидневный срок же тут не действует?
    Не действует. Обычный срок для рассмотрения имущественных претензий.

    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    а здесь они 2 раза за одно действие, а точнее бездействие нас наказывают...
    Нет, наказание-то одно - штраф за представление неверных сведений. А возмещение убытков не наказание, а восстановление справедливости.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 04.08.2017 в 14:16.

  8. #68
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    В данном случае сам пенсионер как лицо приобрело как раз законно на основании документа
    А я и не говорю, что пенсионер получил эти деньги незаконно, я про применение в данном случае ст. 1102 ГК, р/д виноват, но он же не обогатился, подав неверные сведения.

  9. #69
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    В данном случае сам пенсионер как лицо приобрело как раз законно на основании документа, представленного работодателем в виде персонифицированных сведений. К нему никаких претензий быть не должно. И возврат выплаченного страхового обеспечения осуществляется только в случае подлога или представления неверных сведений получателем, а со стороны пенсионера таких действий не просматривается, его вины в излишнем получении нет.
    в общем случае неосновательное обогащение положено возвращать и без вины получателя.
    но не пенсию - см. п 3) ст. 1109.


    Не действует. Обычный срок для рассмотрения имущественных претензий.

    Нет, наказание-то одно - штраф за представление неверных сведений. А возмещение убытков не наказание, а восстановление справедливости.
    да.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  10. #70
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    р/д виноват, но он же не обогатился, подав неверные сведения.
    Это неважно. Он своими незаконными действиями, подав недостоверные сведения, нанёс убыток, который закон (400-ФЗ) требует возместить.

  11. #71
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Он своими незаконными действиями, подав недостоверные сведения, нанёс убыток, который закон (400-ФЗ) требует возместить.
    Зачем вы меня опять отсылаете к 400-ФЗ? Там написано, что "виновные лица возмещают Пенсионному фонду Российской Федерации причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
    Где прописан такой порядок? В 27-ФЗ такой ответственности нет.В ГК? Какая статья-1102? Так она по моему мнению не подходит, причину я назвала выше.
    А кроме этого существует ст. 1109
    "Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
    Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
    ...3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки..."

  12. #72
    Аноним
    Гость
    Наше ООО тоже получило подобное письмо от ПФР. Требовали возместить 13 тыс руб. Попросили расчет неправедно выплаченной суммы пенсии пенсионеру. Расчет не представили, сказали, что это тайна пенсионера, зато прислали новое письмо с требованием возместить уже 2,5 тыс руб. К тому же в процессе переговоров с ПФР выяснили, что пенсионер еще работал в других организациях в это же время. Там похоже тоже его не включали в СЗВ-М. Так что неправомерная индексация его пенсии - вина нескольких работодателей, то есть ущерб фонду необходимо разделить на всех виновных. Такого механизма в ПФР не предусмотрено. Думаю, пускай суд рассудит, на письмо ПФР отвечать не намерена - это не требование, к тому же в письме никак не упоминается срок погашения ущерба. То есть можно тянуть с погашением сколько угодно времени?

  13. #73
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Расчет не представили, сказали, что это тайна пенсионера, зато прислали новое письмо с требованием возместить уже 2,5 тыс руб.
    Во как! Я же говорю, получается сколько они посчитали нужным, столько и обязаны заплатить?

  14. #74
    Клерк
    Регистрация
    11.10.2006
    Адрес
    Костромская область
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А вообще этот случай - находка для пенсионеров - можно на один месяц уволиться и получить компенсацию
    Так умные люди уже давно так сделали и я в том числе

  15. #75
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Где прописан такой порядок?
    Если прямо не прописан, то в судебном порядке. Ст. 1102 и 1109 здесь не подходят. Нет неосновательного обогащения со стороны страхователя, застрахованное лицо пенсию возвращать не обязано, но есть убытки, причинённые третьему лицу виновными действиями. Именно об их возмещении идёт речь. И ПФР обязано в досудебном порядке обосновать величину этих убытков. Ссылки на якобы пенсионную тайну здесь неуместны, ведь требуется обосновать только разницу выплаченной пенсии (собственно убыток) на основании изменения коэффициента индексации и период, за который производились эти выплаты.

  16. #76
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И ПФР обязано в досудебном порядке обосновать величину этих убытков.
    Если бы еще и основание этой обязанности вы привели для Жанны и других, кому уже прислали или пришлют (чур меня), мы были бы вам благодарны.

  17. #77
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Если бы еще и основание этой обязанности вы привели для Жанны и других, кому уже прислали или пришлют (чур меня), мы были бы вам благодарны.
    да, очень-очень присоединяюсь к просьбе
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  18. #78
    Аноним
    Гость
    В письме ПФР угроза судом согласно части 3 статьи 28 400-ФЗ. В версии Консультант Плюс ссылка из этой статью напрямую на ст 1102 ГК РФ, а из нее - на прямую на ст 1109 ГК РФ. Я тоже считаю, что нет обогащения - нет ответственности возмещать ущерб (это для Р/д), а для пенсионера - нет вины в необоснованном обогащении.

  19. #79
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    А если ПФР подает на организацию в суд, то в какой? Арбитражный?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #80
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Арбитражный?
    ИМХО. С нами как-то давно ПФР судился. Проиграл.

  21. #81
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Проиграл
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  22. #82
    Клерк
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    348
    Что то прояснилось за эти месяцы?

  23. #83
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Было очередное письмо от них с аналогичными претензиями, были настойчивые звонки на тему "или платите, или мы в суд на вас подадим", руководство сказало "пусть подают". Мы дали ответ с признанием вины за 1 месяц, и что не можем нести ответственность за действия ПФР, т.к. он имел информацию о том, что сотрудница являлась работающей все прочие месяцы. Заплатили им убытки за 1 месяц. Больше пока ничего не происходило, может быть, и подали иск, поживем-увидим.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  24. #84
    Клерк
    Регистрация
    06.09.2008
    Адрес
    краснодар
    Сообщений
    14
    уважаемы форумчане подскажите что мне делать, я промухала отчет за ноябрь 17 , пенсионерам переиндексировали пенсию и в феврале они получили повышенную, мы это обнаружили сами , когда пришел пенсионер и сказал что получил повышенную пенсию.Сдали отчет за нояб 17 в феврале 18.Ходили в пенсионный , они сказали надо пенсионерам возвращать деньги, но списки дать не могут так как они у них будут только в марте, а говорят лучше вы нам дайте мы проверим их. Я ввообще не пойму как они могли переиндексировать, если рвс за 4 квартал еще было не сдано.Короче там целая волокита получается, пенсионный ничего не знает как делать тот возврат, просят нас чтобы мы им сообщили о возврате пенсии пенсионерам,а ведь пенсионеры могут и не захотеть возвращать ( а их у нас аж 100 шт)Вообщем я не знаю что мне делать, штраф пока еще не выкатили 500 р за каждого.И вообще правомерно ли ПФР требовать чтобы мы вернули переплаченные деньги пенсионерам.Все что выше по ветки прочитала, но так и не поняла обязан ли работодатель возвращать переплату, и в суде за эту переплату ведь могут и не снизить сумму штрафа.

  25. #85
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    Цитата Сообщение от katy310 Посмотреть сообщение
    как они могли переиндексировать, если рвс за 4 квартал еще было не сдано.
    причем тут РСВ?

    Цитата Сообщение от katy310 Посмотреть сообщение
    а ведь пенсионеры могут и не захотеть возвращать
    корнечно не захотят. Это не по их вине.
    Возвращать должны вы.

    Цитата Сообщение от katy310 Посмотреть сообщение
    а их у нас аж 100 шт)
    каждому рублей по 500 дали индексации за 4 месяца. 100*500*4=200 000.
    http://www.klerk.ru/buh/news/469790/

  26. #86
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    100*500*4
    индексация не 500 руб, а около 270. + 500 руб. штраф за каждого = 50000
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  27. #87
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    около 270.
    270 это за 3 балла работающим в августе.
    Неработающим в прошлом году на 5,4% индексировали. При пенсии 10 тыс это как раз 500 руб.
    Но у всех конечно разные пенсии. Все индивидуально.

  28. #88
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    500 руб. штраф за каждого = 50000
    причем от штрафа будет трудно отбиться. Нет аргумента, что никто не пострадал. Государство пострадало.

  29. #89
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Неработающим в прошлом году на 5,4% индексировали. При пенсии 10 тыс это как раз 500 руб.
    разве индексируют полную пенсию, а не только базовую часть?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  30. #90
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    разве индексируют полную пенсию, а не только базовую часть?
    конечно всю. Фиксированную часть отдельно, баллы отдельно. Но в итоге вся пенсия увеличивается.

+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •