Тест на профессионализм (НДС)

[Уфимский счетовод]

Появился практический вопрос, хотелось бы увидеть комменты гуру.
Предприятие на ОСНО имеет возможность купить материалы у двух разных поставщиков- первый работает с НДС, цена единицы материала у него 2596 руб (в т.ч.18%), второй на УСН с ценой материала 2300 руб..Коэффициент возмещения НДС в регионе 60%.
У какого поставщика нужно покупать при прочих равных условиях?

Своё мнение пока писать не буду, отмечу лишь, что в Газпроме в методике торговых процедур прописано, что подрядчик(поставщик), работающий без НДС, подаёт заявку, сниженную в цене на размер НДС.

[OLGALG]

2596/1.18=2200 < 2300 -т.е. цена единицы материала меньше чем у УСН - - в чем сомнения - у кого покупать ?

Коэффициент возмещения НДС в регионе 60%.

Это вообще из разряда - средней температуры по больнице.

[Уфимский счетовод]

Уточню-возместить без проблемы обоснования вычетов можно 60%.

[OLGALG]

Уфимский счетовод, Если у Вас тест на профессионализм - то не надо писать страшилки от налоговой .

возместить без проблемы обоснования вычетов можно 60%.

А уж если пишите - то хоть для интереса найдите в интернете "Безопасная доля вычетов" - и хоть один регион - где она 60% .

[Аноним]

Уточню-возместить без проблемы обоснования вычетов можно 60%.

Тогда данных мало... каким местом эти 60% приложишь к стоимости лишь покупки?

[Уфимский счетовод]

Изменяю для простоты исходные данные: Возмещение НДС в отчётном периоде у предприятия составляет 60%.

[OLGALG]

И что - В Ваших исходных данных - цена за единицу у поставщика с НДС ( 2200) меньше чем у УСН -(2300) -так что процент возмещения НДС может быть любой.

[Старый ворчун]

Изменяю для простоты исходные данные: Возмещение НДС в отчётном периоде у предприятия составляет 60%.

Возместить без проблемы обоснования невозможно и 0,0001%
А если речь о вычетах - так с ними всё одинаково, что 10, что 99,9999%.

[Бумашкина]

Мало исходных данных. Если в зачет будет взято только 60% уплаченного поставщику НДС, а остальное списано за счет прибыли, то выгоднее брать у УСН. Но в зачет же можно брать в течении 3-х лет, так что, нужно гораздо больше исходных данных, имхо

[labaluzska]

Мало исходных данных. Если в зачет будет взято только 60% уплаченного поставщику НДС, а остальное списано за счет прибыли, то выгоднее брать у УСН. Но в зачет же можно брать в течении 3-х лет, так что, нужно гораздо больше исходных данных, имхо

Имхо, ндс нельзя списать за счет прибыли

[OLGALG]

ндс нельзя списать за счет прибыли

Что запрещает ?

[dmitrijj-simanov]

Чисто теоретический вопрос)))
Я так понял, что:

2596/1.18=2200 < 2300

НДС 396 руб. Возмещаемость 60%. Значит 396*60=237,6 руб. Значит оставшиеся 40% (396*40%=158,4 руб.) возместить не удастся. И итоговая цена составит 158,4+2200=2358,4 руб.
Что выше, чем 2300 руб.
Так что ли нужно было решить?
Ну, тогда еще нужно разобраться можно ли этот НДС (не принятый) списать за счет чистой прибыли и посчитать налог на прибыль, и сравнить эти суммы с тем, если бы мы купили у упрощенца.
Чистой воды теория))

[Старый ворчун]

Чисто теоретический вопрос)))
Я так понял, что:


НДС 396 руб. Возмещаемость 60%. Значит 396*60=237,6 руб. Значит оставшиеся 40% (396*40%=158,4 руб.) возместить не удастся. И итоговая цена составит 158,4+2200=2358,4 руб.
Что выше, чем 2300 руб.
Так что ли нужно было решить?
Ну, тогда еще нужно разобраться можно ли этот НДС (не принятый) списать за счет чистой прибыли и посчитать налог на прибыль, и сравнить эти суммы с тем, если бы мы купили у упрощенца.
Чистой воды теория))

Я так понимаю: тест был на профессионализм. Обсуждение процента возмещаемости - тест не пройден.

[OLGALG]

Коллеги - это не теория - а бред ( точнее мечта ИФНС) если 40% НДС от товаров, материалов использованных в производстве ,Вы будете списывать за счет чистой прибыли.

[OLGALG]

Тест на профессионализм должен быть грамотно сформулирован - а нам предложили - нечто .....

[dmitrijj-simanov]

тест не пройден.

Ну, и слава Богу))) Работать в компании с такими тестами мне что-то не хочется)))

[gnews]

Коэффициент возмещения НДС в регионе 60%.

Если вы о безопасной доле вычетов, то цифра очень странная. И не оч. понятно причём тут

Тест на профессионализм (НДС)

Возмещаемость 60%... Значит оставшиеся 40% возместить не удастся

Вычет можно перенести ( и тогда возникает вопрос о дисконтировании ).

[Puzik]

Не пойму каким боком тут доля вычетов? Хотелки налоговой, всего лишь хотелки. И почему при расчете учитывается только НДС, прибыль и общая сумма налогов не интересна?

[dmitrijj-simanov]

Вычет можно перенести ( и тогда возникает вопрос о дисконтировании ).

Точно)))

[Уфимский счетовод]

Я и писал, что хотел бы видеть комменты гуру (на опыте убедился, что всё о бухучёте с налоговыми загогулинами знать невозможно, даже если постоянно обновлять знания)...
Мнение dmitrijj-simanvskijj близко к моим соображениям, возможно неточно сформулированным:" НДС 396 руб. Возмещаемость 60%. Значит 396*60=237,6 руб. Значит оставшиеся 40% (396*40%=158,4 руб.) возместить не удастся. И итоговая цена составит 158,4+2200=2358,4 руб.
Что выше, чем 2300 руб."
ИМХО А вывод у меня такой- вопрос находится между компетенциями менеджера(руководителя), главного бухгалтера, в главной части -финансиста! У него постепенно снижается денежный поток!
Бухгалтер думает только о возмещении НДС. Руководитель не понимает этих вещей вообще. А то,что деньги из фирмы уйдут,когда могли остаться на счёте, они даже не понимают! Это распространённое заблуждение.
Всем участвовавшим в обсуждении респект, критика и уточнения приветствуются.

[dmitrijj-simanov]

Я и писал, что хотел бы видеть комменты гуру (на опыте убедился, что всё о бухучёте с налоговыми загогулинами знать невозможно, даже если постоянно обновлять знания)...
Мнение dmitrijj-simanvskijj близко к моим соображениям, возможно неточно сформулированным:" НДС 396 руб. Возмещаемость 60%. Значит 396*60=237,6 руб. Значит оставшиеся 40% (396*40%=158,4 руб.) возместить не удастся. И итоговая цена составит 158,4+2200=2358,4 руб.
Что выше, чем 2300 руб."
ИМХО А вывод у меня такой- вопрос находится между компетенциями менеджера(руководителя), главного бухгалтера, в главной части -финансиста! У него постепенно снижается денежный поток!
Бухгалтер думает только о возмещении НДС. Руководитель не понимает этих вещей вообще. А то,что деньги из фирмы уйдут,когда могли остаться на счёте, они даже не понимают! Это распространённое заблуждение.
Всем участвовавшим в обсуждении респект, критика и уточнения приветствуются.

Если уж пошла такая пьянка... процент возмещаемости НДС здесь вообще не при чем. Лично у меня уже третий квартал НДС к возмещению. Возмещение 100%. Может выездная что подправит, но пока так...
Первый раз слышу про % возмещаемости. Чушь какая-то. В нормальной фирме этот процент около 100 должен быть. Давайте разобьем слово возмещение на два значения: вычет НДС входящий (когда мы покупаем что-то) и возмещение (когда НДС по купленному превышает НДС по проданному).
Вычет НДС в основном зависит от наличия счет-фактуры. Если есть счет-фактура, то и вычет будет.
С возмещением сложнее. Но опять же... У меня третий квартал к возмещению (экспорт) и все хорошо.

И еще. А какая связь между денежным потоком и вычетами НДС? Между потоком и возмещение связь есть. Возмещение создает этот поток. Но вычеты его не создают, а Вы как раз пишите про вычет (когда сравниваете у кого покупать).
Извините, но лично я не совсем понимаю, что Вы хотите получит в результате, вернее что Вас интересует.

[OLGALG]

Уфимский счетовод, - если изначально предполагается что 40% НДС не возмещается, а идет за счет средств предприятия - то такой бизнес - это бред и всех специалистов гнать надо в шею.
Из Ваших условий купили материал и изготовили из него нечто и продали - ну допустим за 4350.
Если материал с НДС :
Получили от покупателя 4350
Заплатили 2596 поставщику материала
НДС в бюджет ( 664-396 ) = 268 руб. ( Ваши пресловутые 60% возмещаемости)
Итого заплатили - 2864
Финансовый результат от сделки - 1486 руб.

Материал без НДС
Заплатили поставщику 2300 руб.
НДС в бюджет - 664 руб.
Итого заплатили - 2964 руб.
Финансовый результат - 1386 руб.
И где выгоднее предприятию ?

И при условии что вся стоимость материала ушла на изготовление, есть счет фактура - я предъявлю бюджету все сумму полученного от поставщика НДС ( про доли вычета и слушать не буду).

оставшиеся 40% (396*40%=158,4 руб.) возместить не удастся

Это бред .

[gnews]

Уфимский счетовод, я вот никак не пойму почему

оставшиеся 40%... возместить не удастся

?

Согласна с
OLGALG,

если изначально предполагается что 40% НДС не возмещается, а идет за счет средств предприятия - то такой бизнес - это бред

платите НДС в бюджет,который могли бы и не платить , + при налогообложении прибыли эти 40% в расходах учесть нельзя.
Ничего удивительного, что

снижается денежный поток

[Уфимский счетовод]

продали - ну допустим за 4350.
Если материал с НДС :
Получили от покупателя 4350
Заплатили 2596 поставщику материала
НДС в бюджет ( 664-396 ) = 268 руб. ( Ваши пресловутые 60% возмещаемости)
Итого заплатили - 2864
Финансовый результат от сделки - 1486 руб.

Материал без НДС
Заплатили поставщику 2300 руб.
НДС в бюджет - 664 руб.
Итого заплатили - 2964 руб.
Финансовый результат - 1386 руб.

Чёткий и понятный расклад. Спасибо.
В итоге, что:
1.Для равенства финансового результата от 2 поставщиков цена материала у поставщика с НДС должна быть больше на 18% цены у поставщика на УСН (без НДС);
2. Денежные средства в варианте с НДС иммобилизуются до момента расчёта НДС;
3. 60% в исходной теме Цифра взята условная. 40 % это по сути добавленная стоимость, облагаемая налогом.
4. Про средний размер вычетов сам отписывался 2 раза.В первом случае ФНС посчитала "среднюю температуру по больнице" 82%, а у меня было 87%.По второму цифр не помню, дал корректировку до нормы...
5.Насколько оправдан экономически режим налогообложения УСН в случае высокой доли добавленной стоимости в продукции (зарплата+амортизация,командировочные-суточные,подотчёт)?

[ССГ]

Если материал с НДС :
Получили от покупателя 4350
Заплатили 2596 поставщику материала
НДС в бюджет ( 664-396 ) = 268 руб. ( Ваши пресловутые 60% возмещаемости)
Итого заплатили - 2864
Финансовый результат от сделки - 1486 руб.

Материал без НДС
Заплатили поставщику 2300 руб.
НДС в бюджет - 664 руб.
Итого заплатили - 2964 руб.
Финансовый результат - 1386 руб.
И где выгоднее предприятию ?

1486*20%=297,2 1486-297,2=1188,8
1386*20=277,2 1386-277,2=1108,8
или не надо налог на прибыль считать?

[OLGALG]

ССГ, И - что после уплаты налога на прибыль, что то резко изменилось - 1188 все равно больше чем 1108.

[ССГ]

действительно

[Татьяна- Васильевна]

Уфимский счетовод, странный вопрос, то ли теория, то ли практика (то ли еще что-то??)
- если вопрос по расчету стоимости сделки: то берете и считаете в цифрах и покупаете у тогого, у кого выгоднее (не забываем проверку контрагеа на добросовестность). Оправдан ли УСН (опять таки дох или дох - расх)?? чтобы ответить на этот вопрос, обычно составляется бизнес план, в примерных суммах. Я люблю ОСНО, множество способов законно минимизировать налог наприбыль, хотя доков и больше
- если смотрите долю вычетов по НДС и боитесь ее превысить, то принимаете безопасный % сч/ф
- вспоминайте, НДС - многоступенчатый косвенный налог, начиная от перевого производителя и заканчивая покупателем, следовательно, юрики платят в соот. с з-ом, а все мы физики платим как конечные потребители (это уже экономика). Надо осознать и смириться с тем, что налог отдавать придется в любом случае и сразу вычетать его из общей суммы

в случае высокой доли добавленной стоимости в продукции (зарплата+амортизация,командировочные-суточные,подотчёт)?

поясните, не поняла?

[эстэр]

Обсуждение процента возмещаемости - тест не пройден.

[эстэр]

Уфимский счетовод, стало любопытно, какую должность Вы занимаете? Просто для бухгалтера или главного бухгалтера вопрос очень странный... Экономист? Хотя, скорее всего наверное фин. директор. Уж больно много заумных слов...